9887R - в 3way перепутаны обозначения каналов задержек?

У меня 9887 работает в режиме 3way, к выходам Rear подключены твитеры, к выходнам Front - мидбасы. Все как по инструкции.

Но сегодня обнаружил, что в этом режиме настройки кроссовера подписаны правильно и работают верно, т.е. при регилировании срезов/аттенюатора/наклона мидбаса регулируются именно выходы Front. Но при настройке задержек все наоборот, т.е обозначения L-R и R-R (по мануалу Left Rear и Right Rear то есть вроде твитеры) относятся к мидбасам! и наоборот L-F и R-F относятся к твитерам!

Проверял так - отключил мидбасы и крутил задержки в каналах с под####ми L-R и R-R и сцена, которую воспроизводили твитеры НЕ двигалась. А как только покрутил задержки в L-F и R-F сцена как и положено начала двигаться. Тоже самое проверил с мидбасами и получил такие же результаты.

После чего взял и еще раз перемерило лазерным дальномером расстояния от ушей до динамиков, подсчитал точно задержки и выставил в соответствии с тем что обнаружил, т.е. задержки для мидбасов записал в L-R и R-R, а для твитеров в L-F и R-F. И, о чудо, сцена стала настолько сфокусированной, все очень четко, на своих местах. Звук стал собранным и четким.
При быстром переключении пресетов на новые настройки и на старые сразу становилось ясно - что так как было настроено раньше это не правильно, звук был такой, как будто динамики включены в противофазе (оно и понятно задержки то совсем не те получались).
В общем кто что по этому вопросу знает - напишите, а кто не замечал - проверьте и тоже напишите о своих наблюдениях!

P.S. один знакомый человек тоже это заметил и тоже по-новому перенастроил задержки и наконец-то его система заиграла как надо.

P.P.S. надеюсь я не выдал страшны престрашный секрет мастреов-установщиков алпайнов... :unsure:

привет. а не замечал такие огрехи только на 87 или есть другие модели? сам когда первый раз подключал 87 в 3 way долго думал в чем проблема, не играли миды. пришлось юзать мануал и все понял. в 55 такой проблемы не было. а за информацию спасибо буду проверять.

Цитата:

---

Сообщение от evstegney80

привет. а не замечал такие огрехи только на 87 или есть другие модели? сам когда первый раз подключал 87 в 3 way долго думал в чем проблема, не играли миды. пришлось юзать мануал и все понял. в 55 такой проблемы не было. а за информацию спасибо буду проверять.

---

Других альпов с процем не было, не с чем сравнить.
Так вот я с английским вроде почти на "ты", мануал читаю без проблем и как раз по нему неправильно получается. Эмпирическим путем все на места встает.

спасибо. впреть буду проверять досконально не доверяя мануалу.

Цитата:

---

Сообщение от evstegney80

спасибо. впреть буду проверять досконально не доверяя мануалу.

---

Завтра еще раз проверю подключение межблока. У меня все по цветам, но вдруг вкралась ошибка? Если нет, то точно, доверяй, но проверяй!

Ну что так никто и не проверял? Я проверил и еще раз убедился в правильности того, что написал.

Очень интересная тема... То-то не могу понять, что со сценой... Всё выставлено по рулетке, а сцены толком и нет... Барабаны только начиная с 4-го более-менее на местах. Сегодня обязательно всё перенастрою.

а на слух разве не слышно что звук двигается?
альпы вроде относительно чегото сцену строят

На слух все слышно.
Стоят сцену относительно самого дальнего динамика. Ему назначают задержку 0, остальным разницу с ним.
Другими словами в альпах изначально все задержки 0, в отличие от, например, 785 клары, в которой изначально все задержано по максимуму и задержки вводятся относительно самого ближнего динамика.

Цитата:

---

Сообщение от a_danchukov

Очень интересная тема... То-то не могу понять, что со сценой... Всё выставлено по рулетке, а сцены толком и нет... Барабаны только начиная с 4-го более-менее на местах. Сегодня обязательно всё перенастрою.

---

Жду результатов, самому очень интересно :)

Результат определённо есть. Барабаны действительно стали по местам. Фраза "средние частоты фаза" прозвучала конкретно с одной точки по центру торпеды. Можно точно пальцем тыкнуть в место откуда звук идёт, при чём как по горизонтали, так и по вертикали. Ничего не расплывается. Аплолдисменты - можно точно определить где в зале кто-то хлопает громче. Как такое может быть? Не могли же алпайновцы так напутать, может эффект китайской сборки?

Сегодня слушал слушал... ну не нравится как звучит в "новом" варианте настроек. Вернул как было - так показалось лучше. Может дело в самоубеждении?
Сделал reset настроил все заново. Причем пищалки стали двигаться задержками пищалей, миды - мидовскими. Проверил еще раз подключение методом конкретного отключения мидбасов и твитеров - все подключено правильно.
Буду слушать дальше.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

У меня 9887 работает в режиме 3way, к выходам Rear подключены твитеры, к выходнам Front - мидбасы. Все как по инструкции.

Но сегодня обнаружил, что в этом режиме настройки кроссовера подписаны правильно и работают верно, т.е. при регилировании срезов/аттенюатора/наклона мидбаса регулируются именно выходы Front. Но при настройке задержек все наоборот, т.е обозначения L-R и R-R (по мануалу Left Rear и Right Rear то есть вроде твитеры) относятся к мидбасам! и наоборот L-F и R-F относятся к твитерам!

Проверял так - отключил мидбасы и крутил задержки в каналах с под####ми L-R и R-R и сцена, которую воспроизводили твитеры НЕ двигалась. А как только покрутил задержки в L-F и R-F сцена как и положено начала двигаться. Тоже самое проверил с мидбасами и получил такие же результаты.

После чего взял и еще раз перемерило лазерным дальномером расстояния от ушей до динамиков, подсчитал точно задержки и выставил в соответствии с тем что обнаружил, т.е. задержки для мидбасов записал в L-R и R-R, а для твитеров в L-F и R-F. И, о чудо, сцена стала настолько сфокусированной, все очень четко, на своих местах. Звук стал собранным и четким.
При быстром переключении пресетов на новые настройки и на старые сразу становилось ясно - что так как было настроено раньше это не правильно, звук был такой, как будто динамики включены в противофазе (оно и понятно задержки то совсем не те получались).
В общем кто что по этому вопросу знает - напишите, а кто не замечал - проверьте и тоже напишите о своих наблюдениях!

P.S. один знакомый человек тоже это заметил и тоже по-новому перенастроил задержки и наконец-то его система заиграла как надо.

P.P.S. надеюсь я не выдал страшны престрашный секрет мастреов-установщиков алпайнов... :unsure:

---

Вот после этого очень хочется узнать, а на брюхе переключатель в каком положении стоит? 2.2 ch или 4.2 ch?

Цитата:

---

Сообщение от Wlad

Вот после этого очень хочется узнать, а на брюхе переключатель в каком положении стоит? 2.2 ch или 4.2 ch?

---

Вообще то в 3WAY он стоит...

Сегодня "пошире" раскрыл глаза на обозначения настраиваемых каналов. Получилось, что перестроил я как раз на то, что написано в мануале. Изначально настроено было не правильно. Для контроля воспользовался методом описанным выше - простое отключение мидбасов и дальнейшие манипуляции с задержками, за что LeGFooT`у спасибо.
Вот, что значит в попыхах настраивать систему...

Цитата:

---

Сообщение от a_danchukov

Сегодня "пошире" раскрыл глаза на обозначения настраиваемых каналов. Получилось, что перестроил я как раз на то, что написано в мануале. Изначально настроено было не правильно. Для контроля воспользовался методом описанным выше - простое отключение мидбасов и дальнейшие манипуляции с задержками, за что LeGFooT`у спасибо.
Вот, что значит в попыхах настраивать систему...

---

Спасибо! А я тоже хорош, сначала сам себя перехитрил!

Всем доброго времени суток! На днях стал обладателем 87-го , хороша магнитолка, но с настройками пока что туговато... пробывал выставить звуковые задержки - на экране расстояние меняеться а в звуке разницы нет, похоже но то что задержки отключены. Помогите пожалуйста разобраться , или ткните носом если это уже гдето обсуждалось...

Цитата:

---

Сообщение от sagittarius79

похоже но то что задержки отключены. Помогите пожалуйста разобраться , или ткните носом если это уже гдето обсуждалось...

---

Их нельзя отключить, можно только нули везде выставить.
Переключатель на пузе ГУ в каком положении стоит?

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Их нельзя отключить, можно только нули везде выставить.
Переключатель на пузе ГУ в каком положении стоит?

---

... похоже что можна , нули стоят по умолчанию, начинаю вращать ролик - цифры на табло бегають, а в звуке изменений нет.
положение на пузе х-over - фронт + тыл+ саб, второй - нормал...

Цитата:

---

Сообщение от sagittarius79

... похоже что можна , нули стоят по умолчанию, начинаю вращать ролик - цифры на табло бегають, а в звуке изменений нет.
положение на пузе х-over - фронт + тыл+ саб, второй - нормал...

---

Отключить задержки (как и процессор) нельзя.
Возможно, как и мне, поможет сброс ГУ. У меня после этого стали корректно настраиваться задержки.
Сброс производится с помощью мелкой кнопочки на морде ГУ при снятой панельке, см. страницу 13 инструкции.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Сброс производится с помощью мелкой кнопочки на морде ГУ при снятой панельке, см. страницу 13 инструкции.

---

reset не помогает((, уже пробывал

Цитата:

---

Сообщение от sagittarius79

reset не помогает((, уже пробывал

---

Еще раз проверить подключение, к каким выходам что подключено, не перепутаны ли ВЧ и мидбасы.
Если через внешний усилитель, то не перепутаны ли входы на нем?
Попробовать переключиться в режим 3WAY и в нем все настроить.

P.S. Ну и как вариант сдать по гарантии?

...похоже - нужна проктика, буду крутить и клацать пока чё нить не получиться ... с подключением напутать ничего не мог, так как с колонок(пока) только две передних коаксиалки. Раньше стоял б\у 87й, таких проблем не наблюдалось...

Есть глупая мысль по этому поводу: может фронт подключён к басовому каналу, и тот в свою очередь поставлен в монорежим? Вот и результат вращения "крутилки" никак не заметен?

...да не ! написал же подключено правильно , прежний же играл...

Можно подробнее - подключено через усь, или от головы? И в какие каналы какие задержки пробуете поставить? Если задерживать правый канал, то результат действительно будет малозаметен. Если задерживать левый - то эффект чувствуется до какой-то границы, точно не помню - кажется 60 см., после которой всё "сваливается" вправо и эффекта нет никакого. А где аппарат покупали? На базаре? Тестили при покупке? В том числе задержки? Может, пока не поздно, "пообщаться" с продавцом?

... система пока что только строится , магнитолу покупал через нет , новую. подключил без усилителя только две передние колонки фейдер и баланс работают как надо...

Тогда остаётся проверить в каких единицах идёт задержка - в дюймах (inch) или сантиметрах (см). И если дюймы - в настройках сменить на сантиметры. И ещё раз поочерёдно протестить задержки левых каналов.

Цитата:

---

Сообщение от sagittarius79

...похоже - нужна проктика, буду крутить и клацать пока чё нить не получиться ... с подключением напутать ничего не мог, так как с колонок(пока) только две передних коаксиалки. Раньше стоял б\у 87й, таких проблем не наблюдалось...

---

Два коаксиала подключены? Как я понимаю подключены к фронтальному выходу с головы. Значит крутить нужно задержки L-F и R-F.
Возможно вы R-R и L-R пытаетесь?
Еще проверьте правильно ли задержки выставляете. Допустим до левого мидбаса 50см, а до правого 123см. Значит на R-F (правый-передний) выставляем 0 (так как он и так самый дальний и от него дольше всего звук распространяется), а на L-F (левый-передний) выставляем 73см (=123-50) при чем выставить можно либо 71,4 либо 74,8 см.
Теперь так сделать можно на кнопку 1 сохраняете настройку с задержками, а на 2 без и быстро переключая можно разницу четче услышать.
Еще проверьте фазировку, от неё очень сильно зависит, можно ошибиться в фазировке и долго мучаться с задержками.
И напоследок найдите монофоническую запись при выставлении задержки точно по линейке звук должен встать по центру руля.
Я, например, использовал http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2127157 или Аудиодоктора с розовым шумом http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1582306.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

У меня 9887 работает в режиме 3way, к выходам Rear подключены твитеры, к выходнам Front - мидбасы.

---

точно так должно быть?а не наоборот???столкнулся с проблемой миды вообще не пашут вроде тут такая же проблема была

Цитата:

---

Сообщение от sonnic

точно так должно быть?а не наоборот???столкнулся с проблемой миды вообще не пашут вроде тут такая же проблема была

---

Ты прав, на фронт должны быть подключены ВЧ, на тыл - мидбасы (СЧ по мнению Алпайн).
Проверю ещё раз.
Хотя меня звук сейчас устраивает. И все по центру руля.

Насчет того что не пашут. Если стоит 3WAY и миды подключены к сабовому выходу (как в мануале), то нужно в настройках еще сабовый выход включать, иначе точно миды работать не будут.
Поправьте меня если не прав.

всё по инструкции front это СЧ, rear это ВЧ, так как получаеца что у меня 2.5 канала то у меня ВЧ+СЧ на rear, НЧ(мидбас) на front, SW саб, по такой схеме сейчас подключил всё заработало

Цитата:

---

Сообщение от sonnic

всё по инструкции front это СЧ, rear это ВЧ, так как получаеца что у меня 2.5 канала то у меня ВЧ+СЧ на rear, НЧ(мидбас) на front, SW саб, по такой схеме сейчас подключил всё заработало

---

Так ты ВЧ+СЧ на Rear подключаешь чтоб резать как тебе нужно? Иначе не пойму зачем так делать. Вот картинка из мануала.
Тут ясно видно, что ВЧ это фронтальный выход (сплошная тонкая линия). СЧ - тыловой (пунктирная тонкая) и Мидбас или НЧ это сабовые каналы (толстая сплошная).
Вложение 83591

!Требует уточнения! Насколько я понимаю СЧ+ВЧ вешают на фронт, т.к. можно низко для СЧ отрезать, а ВЧ уже отрезают пассивно. Соответственно мидбас на СЧ вешают, т.к. и снизу и сверху можно резать. Ну и саб на сабовые, там только ФНЧ работает.
Почему у тебя местами мид и сч+вч "поменяны" не понимаю.

P.S. А в каком режиме переключатель на брюхе у тебя?
P.P.S. Кстати только сейчас заметил что в русском мануале для положения 3WAY слова в тексте не совпадают с картинкой! Поэтому и расхождения у меня. Я все по английскому родному мануалу настраиваю. Завтра буду смотреть в него.

!Требует уточнения! Насколько я понимаю СЧ+ВЧ вешают на фронт, т.к. можно низко для СЧ отрезать, а ВЧ уже отрезают пассивно. Соответственно мидбас на СЧ вешают, т.к. и снизу и сверху можно резать. Ну и саб на сабовые, там только ФНЧ работает.
Почему у тебя местами мид и сч+вч "поменяны" не понимаю.

все правильно. кроссоверы позволяют резать. а вот с чем подключенны сч зависит от расположения. так временные задержки выставить легче.

Цитата:

---

Сообщение от evstegney80

все правильно. кроссоверы позволяют резать. а вот с чем подключенны сч зависит от расположения. так временные задержки выставить легче.

---

У него СЧ вместе с ВЧ. Куда не подключай - какая разница крутить LF+RF или LR+RR?

---------- Post added 27.09.2010 at 23:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Насчет того что не пашут. Если стоит 3WAY и миды подключены к сабовому выходу (как в мануале), то нужно в настройках еще сабовый выход включать, иначе точно миды работать не будут.
Поправьте меня если не прав.

---

Вы мне лучше это подтвердите или опровергните.

Насколько я понимаю СЧ+ВЧ вешают на фронт, т.к. можно низко для СЧ отрезать, а ВЧ уже отрезают пассивно. Соответственно мидбас на СЧ вешают, т.к. и снизу и сверху можно резать. Ну и саб на сабовые, там только ФНЧ работает.
Почему у тебя местами мид и сч+вч "поменяны" не понимаю.

раза три прочитал твой комментарий пытаясь понять о чем ты, может я в чем то ошибся, но только дошло одно: я теперь не пойму куда подключать вч по твоему предположению.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Так ты ВЧ+СЧ на Rear подключаешь чтоб резать как тебе нужно? Иначе не пойму зачем так делать. Вот картинка из мануала.
Тут ясно видно, что ВЧ это фронтальный выход (сплошная тонкая линия). СЧ - тыловой (пунктирная тонкая) и Мидбас или НЧ это сабовые каналы (толстая сплошная).
Вложение 83591

!Требует уточнения! Насколько я понимаю СЧ+ВЧ вешают на фронт, т.к. можно низко для СЧ отрезать, а ВЧ уже отрезают пассивно. Соответственно мидбас на СЧ вешают, т.к. и снизу и сверху можно резать. Ну и саб на сабовые, там только ФНЧ работает.
Почему у тебя местами мид и сч+вч "поменяны" не понимаю.

P.S. А в каком режиме переключатель на брюхе у тебя?
P.P.S. Кстати только сейчас заметил что в русском мануале для положения 3WAY слова в тексте не совпадают с картинкой! Поэтому и расхождения у меня. Я все по английскому родному мануалу настраиваю. Завтра буду смотреть в него.

---

1. да вот именно что я по тексту подключал, а не по картинке и получились расхождения...
2. переключатель в режиме 3way
3. тогда получаеца нужно фронт и тыл местами поменять чтоб правильно было???
4. есть нюанс у меня купольные СЧ а кроссы от дифузорных поэтому мне обязательно кросом ГУ нужно порезать СЧ не ниже 500гц

Цитата:

---

Сообщение от sonnic

1. да вот именно что я по тексту подключал, а не по картинке и получились расхождения...

---

Да, я это и заметил, что текст с картинкой отличаются.

Цитата:

---

Сообщение от sonnic

3. тогда получаеца нужно фронт и тыл местами поменять чтоб правильно было???

---

Пока незнаю, почитать надо английский мануал.

Цитата:

---

Сообщение от sonnic

4. есть нюанс у меня купольные СЧ а кроссы от дифузорных поэтому мне обязательно кросом ГУ нужно порезать СЧ не ниже 500гц

---

На выходе для СЧ их можно отрезать не ниже 200Гц, т.е. твой вариант от 500 реализуется без проблем.
В принципе он (выход для СЧ) полосовой, т.е. имеет еще ФВЧ, но его можно и отключить, распустив вверх для пищалки, поэтому, конечно, так тоже подключать можно. Но тогда мидбас висит на выходе для ВЧ и сверху ничем не режется у тебя. Разве не так? Сейчас схожу за мануалом в машину, нужно точно разобраться.

---------- Post added 28.09.2010 at 08:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от evstegney80

раза три прочитал твой комментарий пытаясь понять о чем ты, может я в чем то ошибся, но только дошло одно: я теперь не пойму куда подключать вч по твоему предположению.

---

Для меня ясно точно, что ВЧ надо подключать на выход ВЧ, т.е. тот где работает только ФВЧ. Где он - нужно разобраться.

Цитата:

---

Сообщение от LeGFooT

Для меня ясно точно, что ВЧ надо подключать на выход ВЧ, т.е. тот где работает только ФВЧ. Где он - нужно разобраться.

---

вот в том то и дело надо узнать куда реально выходит ВЧ
p.s. похоже ток нас двоих заботит данный вопрос)

Цитата:

---

Сообщение от sonnic

вот в том то и дело надо узнать куда реально выходит ВЧ
p.s. похоже ток нас двоих заботит данный вопрос)

---

Вот и нашелся косяк. Прикладываю скан с англ инструкции. Найди отличие с русской :) (подсказка - см. обозначения на рисунках).
Английская (родная) Вложение 83602
Русская с сайта tria.ru Вложение 83603

На скане с англ. подписаны мои соединения - ВЧ на тыл, мидбас на фронт.

P.S. прошу считать мой пост №30 не верным! Ошибся, т.к. читал скачанный русский мануал.
Подключено конечно должно быть так - ВЧ на Rear, Мидбас (СЧ) - на Front. Приношу извинения за замутнение воды.

Цитата:

---

Сообщение от sonnic

всё по инструкции front это СЧ, rear это ВЧ, так как получаеца что у меня 2.5 канала то у меня ВЧ+СЧ на rear, НЧ(мидбас) на front, SW саб, по такой схеме сейчас подключил всё заработало

---

Ну и соответственно у тебя все абсолютно правильно подключено!