Крик души..

Вид для печати

10.01.2007, 22:09
DDS

Крик души..

Привет всем.
Хочу поделитсья первыми хреновыми впечатлениями от звучания дорогой системы.
Поставили наконец мне позавчера акустику AD MM2. Установили в жесткий подиум, работает на объем двери. ВД и ШИ дверей сделана, за мидбасом - акустическая линза из треугольных пирамидок, для исключения щелей коридор подиума проклеен виброизолятором с нахлестом в объем двери. Все вроде по уму сделано. Подключена через родные кроссы к Sinfoni 90.2.
Первое - нет низкого и среднего баса. Вообще нет. Задницей чувствуются вибрации, ушами - нет.)
Второе, и самое хреновое - офигенно искажен тональный баланс. Очень сильно выпячена верхняя середина или немного выше, причем подключены твитера через аттенюатор. Режет уши в общем. Полдня ползал по передней панели с твитерами, кардинально картина не меняется. Как был перебор с самой верхней серединой, так и остался, а на фоне отсутствия баса это создает впечатление, что на панели у меня стоят среднечастотники от китайской балалайки.
Но что самое интересное, нюансы прорабатываются изумительно, разрешение у системы потрясное, стереоэффект просто шикарный, как у станционарной акустики тысячи так за 2 $. Сцена высокая даже при примитивной установке в лоб. И диск EMMA классно отыграл по сцене (музыкальные треки, а не шум).
Вот и охреневаю, как с этим всем мириться. Радио в машине слушать просто невозможно, дорогие диски еще куда ни шло. Но все равно голова от выпяченных частот болит. Могу поверить, что после прогрева басы появятся (хотя с таким полным их отсутствием - с трудом верится), но вот что после прогрева настолько кривой тональный баланс выровняется - поверить никак не могу.
В установочном центре сказать пока ничего не могут - сначала прогревать надо, а потом настраивать, да и не работали они с ММ.
И самое интересное - замеряли АЧХ американским судейским прибором, по его показаниям бас выходит на средний уровень на 30 (!)Гц, а сильных горбов в районе перехода от средних к высоким нет. И вообще, за исключением горба на 125-150 Гц от салона, частотка классная.
Только какого-ж хрена слушать невозможно тогда?

Может кто-то сможет разъяснить ситуацию? Жду советов и надеюсь на отсутствие сарказма.

PS. Большое спасибо L.O.R.у за ответ.
10.01.2007, 22:47
vano3D

Re: Крик души..

Прогрей. Я слышал этот комплект нираз- дорого-но достойно- хотя и не без косяков. Про ММ6- Класный мидбасс- но безумно дорогой- Да и в ящике ему гораздо лучше чем вдвери- но это не мешает ему разрушать в хлам дверь. Кривость тоналки и отсутствие басса- очень похоже на работу мидов в противофазу друг другу.
Какое ГУ? Как сцена - если беспроцессорная машина- то куда встал голос. Я бы сначала шарахнулся именно туда... Перебросить на правый борт + с - минутное дело- если бас появится тогда ура, если неизменится - то рой дальше и пиши... Фигня- ММ6- неможет вообще небасить... Как порезал все... Ну и с кросами АД ХМ2- та невсе гладко... Можно поинтересоватьса у Макссса с кармурзы-котор. боролся с резаком- так и продал...
11.01.2007, 08:24
DDS

Re: Крик души..

Опишу поподробнее. Мидбасы стоят с сильным доворотом, порядка 35-40 градусов относительно плоскости двери, получается довольно глубокий тоннель. Подиумы сам делал, может в этом косяк? ГУ беспроцессорное, Clarion DXZ-668, в дальнейшем планировал взять или HX-D2, или CD-тюнер Eclipse (не помню модель, но не из последних).
Твитеры пока не закреплены, жду, когда прогреются. Со сценой в установочном центре экспериментировали недолго, так как система не прогрета. В углах стоек сцена высокая, широкая, но слегка разнесенная, голос не совсем в центре, небольшая привязка к динамикам. Но повторюсь, особо со сценой пока не экспериментировали, долго двигал твитеры, пытаясь добиться нормальной тоналки. Тщетно.
Никак не резал, нечем. Дины согласуются родными кроссами X2MM, твитеры сверху и мидбасы снизу играют на естественном спаде.
Вечером попробую поменять полярность на мидбасах, как ты сказал. А не может кривизна тоналки быть из-за включения твитеров в противофазе?
А что именно негладко с родными кроссами? И какие косяки у комплекта в целом замечены тобой? И что ты подразумеваешь под способностью мидбасов разрушать в хлам двери?
Немного послушал трек эммовского диска, где мужик ходит по комнате и начитывает текст, только не знаю, что с помощью него проверяется, проверка правильности подключения или как система отыгрывает акустику комнаты. Не было времени разобраться, диск пробыл у меня буквально полчаса. Не знаешь, есть где-нибудь описание к трекам этого диска?
Извини за обилие вопросов, просто потратил серьезную сумму, а результат не просто отсутствует, он отрицательный. Немного в шоке.))

Вано, спасибо тебе за помощь.
11.01.2007, 09:37
vano3D

Re: Крик души..

Привет. Итак - в беспроцессорной системе- Голос ну никак из за расположения компонентов неможет быть даже близко к центру. ТЫ давно увлекаешся АЗ? Много машин слушал с проц. сценой? Был опыт в построении системы с процом?Под сценой я имею ввиду голос по центру, ### на все остальные инструменты. Просто в безпроцесорных системах- присутствуют абсолютные привязки ближним излучателям- Убрать привязки - можно подсидельником или сдвинув баланс- тем самым станет немного потише-но все размажется...
Изменив фазу мидов- голос моментально отрывается от динов- и как минимум встает напротив тебя-тоналка и т.д. естественно начинает хромать...
Я недавно с нес большие довороты со своих ящиков... Без доворотов- Басса, Тактильности и глубина- моментально появилась - разница была конкретно ощутима-делал неделю назад- и 4месяца ездил с разными динами-и доворотами.
У Кросов- помимо недостатка атенюации и низкого раздела -да еще и как Макс говорил- ну нельзя так делать :).

ЕММА диск хорошо знаю- Послушай бабские треки 5.7 и 12 и напиши как поют как играет мидбас...
11.01.2007, 10:31
DDS

Re: Крик души..

В том и дело, что только начал АЗ увлекаться. Домашним звуком увлекаюсь давно. До этого только со стационарными системами имел дело. Переслушал много домашних систем, датских, французских, английских, за несколько тысяч $. Опыт в звуке большой, в автозвуке – нет вообще, но зато точно могу определить хороший звук. Машины практически не слушал, с проц. сценой точно не слышал. Опыта в построении звука в машине – 0. Голоса в центре на моей системе нет. А вообще опыта в этом нет, сравнивать не с чем, поэтому ручаться за правильность своих выводов не могу.
Вечером постараюсь проверить правильность всех соединений. Вот только сидение скидывать придется, усь под ним находится.)
Кстати, не подскажешь, акустическую линзу мне правильно сделали, и нужна ли она вообще? Поверхность двери за дином обклеили треугольными призмами с размером основания каждой примерно 15х25 мм, вырезаны из вспененного белого материала, который в упаковке аппаратуры встречается.
Блин, не верится, что из-за изменения доворота настолько глобальная разница будет, и такое искажение тоналки.
Ладно, не буду трахать мозги, пойду методом исключения, сначала проверю все подсоединения. Потом напишу.

Еще раз спасибо за поддержку.)
11.01.2007, 10:40
Николай07

Re: Крик души..

Цитата:

Сообщение от DDS

Ладно, не буду трахать мозги, пойду методом исключения, сначала проверю все подсоединения. Потом напишу

Правильный подход:)
11.01.2007, 10:48
Николай07

Re: Крик души..

Небольшой совет:
Все же стоит послушать чужие системы, что бы было с чем сравнить...
А то может, для вас АЗ - вообще ерунда?
Я вот настоящюю домашку никогда не слушал, мне проще добиться нирваны:D
11.01.2007, 13:39
AAC-TUNING

Re: Крик души..

:) Уважаемый ДДС!
Очень часто так бывает, что купив дорогие компоненты, расчитываешь на великолепный результат, но после установки - находишься в шоке... Почему это так? Причин много... Во-первых, музыкальная система в авто стоимостью в 5 тысяч уёв звучит как домашняя стоимостью в 1,5-2 тысячи. Во-вторых, дорогие компоненты очень капризны и требовательны к качеству инсталляции, а вот здесь - подводный камень - никто не хочет много платить за установку - ведь платим-то дяде, а компоненты покупаем для себя любимого, не понимая, что они не раскроют своего потенциала и на 50% при плохой установке. В-третьих, для нормальной работы такой акустики необходим и хороший кросс (сделанный самопально из хороших комплектующих и непосредственно под характеристики этих динов!) и хороший усь, который нормально сможет контролировать эту акустику (и это не значит, что надо покупать дорогую связку от одного поставщика - АД - Синфони) Усь, как и в домашке надо слушать в определённом тракте и выбирать... Поэтому есть несколько путей решения проблемы хорошего звука - это или идти путём своих проб и ошибок и выбрасывая бездумно деньги, или всё делать, опять же за большие деньги в студии, имеющей опыт работы с определёнными брендами, которые Вам нравятся. Выбирать Вам!!! ;) :crazy: :heavymetal:
11.01.2007, 16:20
GUN

Re: Крик души..

Цитата:

Сообщение от vano3D

Кривость тоналки и отсутствие басса- очень похоже на работу мидов в противофазу друг другу..

Угу, несколько раз встречал такое после некоторых "установщиков" %) Один раз, причём у знакомого, было подлючено крест на крест %):confused:
11.01.2007, 22:28
DDS

Re: Крик души..

Нашел причину!!
Благодаря помощи Vano3D проблема решилась, за что ему еще раз большое спасибо. Дело было в подключении. Установщики подключили левый канал со стороны усилителя в противофазе, за что и поблагодарю их завтра. Бас появился, хотя и не в том количестве, в каком хотелось бы, и тоналка подправилась, хотя окрас верхней середины все еще остался. Но уже можно надеяться, что это исправится прогревом и поиском места для твитеров.

To AAC.
Согласен с вами насчет выбора аппаратуры. С одной оговоркой. Слушать надо не только в определенном тракте, но и в салоне машины, а не в аудиосалоне. Но увы, у нас в городе автоаудиосалонов с большим выбором хорошей аппаратуры - по пальцам одной руки пересчитать можно. И практически все, что стоит больше 15000-20000 рублей, возится только под заказ. Естественно, ни о каком полноценном подборе компонентов и думать не приходится. Кстати усь я и слушал в определенном тракте; среди мощников Focal, Steg, Caliber, Audison, Sinfoni я осознанно выбрал последний.
А студия, имеющая опыт с определенными брендами, - это ведь тоже один поставщик. По крайней мере, студию, которая может профессионально установить различные компоненты от разных поставщиков, которая сама предварительно их выберет и предоставит возможность сделать самому окончательный выбор по результатам прослушивания, в Екатеринбурге нет. Здесь все "студии" - это установочные мастерские при торгующих фирмах.
Какой совет по подбору аппаратуры вы можете дать в моем случае?
Не спорю, совершил ошибку, основываясь на прослушивании в магазине, а не в машине, да еще и акустика была не топовая ММ, а 600-я. Но какие были у меня варианты? Не дошла еще до нас автоаудиоцивилизация.)
11.01.2007, 22:35
vano3D

Re: Крик души..

Цитата:

Сообщение от DDS

To AAC.
Согласен с вами насчет выбора аппаратуры. С одной оговоркой. Слушать надо не только в определенном тракте, но и в салоне машины, а не в аудиосалоне. Но увы, у нас в городе автоаудиосалонов с большим выбором хорошей аппаратуры - по пальцам одной руки пересчитать можно. И практически все, что стоит больше 15000-20000 рублей, возится только под заказ. Естественно, ни о каком полноценном подборе компонентов и думать не приходится. Кстати усь я и слушал в определенном тракте; среди мощников Focal, Steg, Caliber, Audison, Sinfoni я осознанно выбрал последний.
А студия, имеющая опыт с определенными брендами, - это ведь тоже один поставщик. По крайней мере, студию, которая может профессионально установить различные компоненты от разных поставщиков, которая сама предварительно их выберет и предоставит возможность сделать самому окончательный выбор по результатам прослушивания, в Екатеринбурге нет. Здесь все "студии" - это установочные мастерские при торгующих фирмах.
Какой совет по подбору аппаратуры вы можете дать в моем случае?
Не спорю, совершил ошибку, основываясь на прослушивании в магазине, а не в машине, да еще и акустика была не топовая ММ, а 600-я. Но какие были у меня варианты? Не дошла еще до нас автоаудиоцивилизация.)

Да нормально ВСЕ ты че. Достойный комплект- часиков 30 отиграют- неузнаешь. А ГУ какое, саб есть? Да и в Москве как мне кажется невсе гладко... Да и ААЦ- касячат дай Бог. Я видел как они машину ВИП Клиенту(Антону :)) Сделали. Паратроники вываливалимь. Бухты провода, кривые подиумы. Тут мастеров дохера.
11.01.2007, 23:09
DDS

Re: Крик души..

Цитата:

Сообщение от vano3D

Да нормально ВСЕ ты че. Достойный комплект- часиков 30 отиграют- неузнаешь. А ГУ какое, саб есть? Да и в Москве как мне кажется невсе гладко... Да и ААЦ- касячат дай Бог. Я видел как они машину ВИП Клиенту(Антону :)) Сделали. Паратроники вываливалимь. Бухты провода, кривые подиумы. Тут мастеров дохера.

Да я не переживаю сильно. Правда ожидал намного лучшего, но подождем, когда прогреются, надеюсь, приятно удивлюсь.)
ГУ беспроцессорное - Clarion DXZ-668, оно у меня вчера до кучи крякнуло, наелся привод подачи диска, буду месяц со старой JVC ездить. Саба пока нет, в ближайшие полгода точно не предвидится.
А волнует меня больше всего тональный баланс. Лишь бы после прогрева система достоверно звук воспроизводила. Хотя я не планирую классику на ней слушать, классику - дома, а в машине попытался собрать систему под инструментал, гитару и современную электронику (нетяжелую).