Вопросы по доводке системы и изготовлению саба

Привет, граждане бояре\знатоки!:)

Сделал-таки за 1 неделю кропотливого труда себе подиумы!!! Прикрутил вчера их к дверям (машина 2107, двери зашумлены). Воткнул Hertz HSK 165, поставил усилок BST 150.4, сзади начал готовить полку под установку саба Hertz ES 250. (голова Apline 9856)
Вопросы::confused:

1. Чтобы проверить не будет ли лучше звучать, менять полярность надо где? на выходе усилка, или в кроссах?
2. Пищалки резковаты - на что их можно заменить (в будущем), чтобы добиться лучшего звучания системы? Кросс тоже надо менять? На какой?
3. Один из контактов выхода с усилителя на колонки глючит. Провод в порядке, а колонка начинает играть лучше, если этот провод пошевелить. Что делать? Разбирать усь, пропаивать соединения? Менять его по гарантии? Чувствую стою на каких-то граблях, а вот на каких, пока не понял :( :banghead:
4. Начал расчитывать объем ящика для саба... принимая во внимание геометрию кузова в районе багажника, получается, что проще всего сделать именно коробку типа куб. Нормально ли будет играть саб в коробку КУБ?
5. Пока я не установил саб, имеет ли смысл включать High-pass фильтр для канала колонок?

1.Разница в звучании проявится при смене полярности на ВЧ (смещение фазы относительно мидбаса).
2.Любой пассивный кроссовер разрабатывается и изготавливается непосредстенно с учетом задействованных элементов компонентной акустики, т.е. обладает наиболее оптимальными характеристиками.
3.Стоит еще раз досконально проверить акустический провод и его подключение.
4.Грани ящика не должны быть равными между собой.
5.ФВЧ должен быть включен во избежание перегрузок и искажений.

AAC_Tuning, спасибо, что откликнулись!!
2. А народ ведь вроде ставит другие пищалки и кроссы?
4. Т.е. если я сделаю не куб, а скажем, паралеппипед, то этого будет достаточно?

2.Да, возможен вариант замены, но это уже эксперимент:) , достаточно долгий, результат достигается путем перебора и прослушивания.
4.В идеале, вообще трапеция...

Сходил щас послушал систему еще раз... в целом звучанием доволен! :) чуток полегчало :)
Но вот не хватает, мне кажется, средних частот. А именно был бы очень в тему мидрендж динамик. У меня стоят коаксиалы в штатных местах, JBL, модель не помню, так вот, они неплохо добавляют в общий звук, особенно это хорошо заметно на вокальных партиях. Вокал становится четче и более явственным. Я подстроил усилок так, чтобы громкость HSK 165 была на уровне с громкостью магнитолы (эти штатные колонки подпитываются от встроенного усилка головы).
так вот, что хочу спросить, есть ли у кого-нибудь опыт подключения мидрендж динамика который играет как free-air, и который добавит средних частот? Или это бред пьяного ламера?

Блин, я щас понимаю, что трехполосная система - это весчь!!! Эххх. пока не послушаешь сам - нихрена не поймешь из отзывов....
Знаю одно, установил я эту двухполосную систему просто офигительно (это я про подиумы и шумку).

ну что скажете? Есть в природе free-air динамик для подзвучки средних частот?

Есть в природе купольные СЧ, которые ни в каком оформлении не нуждаются. Но подключать их от ГУ не вариант.

AAC_Tuning, совсем совсем не вариант? Блин, чего же делать... поездить пока так, а потом продать HSK 165 и купить HSK 163?.... Эххх....

В общем, я тут полазил по интернету, почитал, подумал... и вот какой вопрос у меня возник. Как такая идея: HSK 163 состоит из:
пищалки HT 25
кросса 3w.10
вуфера HV 165L
мидренжа HL 70

HSK 165 состоит из
пищалки HT 20
кросса 2w.20
вуфера HV 165

В общем-то, наиболее похожие компоненты - это вуфер и пищалка.

Т.е. прав ли я, что можно прикупить кросс 3w.10 и среднечастотник HV 70, врезать среднечастотник в дверь (туда же, где и вуфер на подиуме), и все, будет мне счастье?
Т.е. я вместо продажи этого комплекта и покупки нового, просто докуплю некоторые компоненты. Что скажете?

Сижу щас думаю, ну почему, пилять, ну почему никто не упоминает, что в двухполосной акустике HSK 165 очень слабо слышно такую важную часть музыки, как вокал? походу дела щас слушают только электронную музыку без голоса :(

В общем, понял, что надо ставить среднечастотник. Что скажете по поводу описанного выше варианта?
А что если воткнуть купольную головку на место штатных динамиков, хотя бы даже туже Ivolga, и запитать от магнитолы? Чтобы громкость соответствовала можно на усилке подкрутить уровень. Но вот частоты будут подаваться всей толпой без срезов на этот динамик. Это значит что он будет задыхаться (бурчать на низких и трещать на высоких?)?????

Привет всем!! :)

В общем, что я решил делать в итоге. Усилок свой я сдал, подрубил колонки напрямую к магнитоле (через кроссы) и звук стал чище. Т.е. получается, что BST 150.4 засирал звук. Возможно из-за его неисправности, а возможно сам по себе такой.
Хочу и буду делать трехполосный фронт. Чихать я хотел на задержки, зато качество звучания будет навысоте. Если правая скрипка будет сдвинута к середине - мелочи жизни. В итоге решил, что возьму

Morel MT 23
Morel CDM 54
Morel MX-33 (crossover)

Morel Woofer Dotech Ovation 6" (здесь пока не решил, посмотрю, может быть HV 165 вуфера хватит).

Щас вопрос у меня один, сильно ли будет гадить звук BST 150.4?

Если ли 4 канальники в районе 10 штук (два канала на фронт)?

Щас думаю взять для фронта (был совет на форуме):
Genesis Profile Two
http://www.theautophile.com/products/ProfileTwo.html

Как он будет? Получше BST 150.4 или не стоить заморачиваться?

Ибо тогда еще нужен усь на саб. Вопрос, какой?

Заранее спасибо за конкретные ответы по делу :)

Привет всем!! :)

В общем, что я решил делать в итоге. Усилок свой я сдал, подрубил колонки напрямую к магнитоле (через кроссы) и звук стал чище. Т.е. получается, что BST 150.4 засирал звук. Возможно из-за его неисправности, а возможно сам по себе такой.
Хочу и буду делать трехполосный фронт. Чихать я хотел на задержки, зато качество звучания будет навысоте. Если правая скрипка будет сдвинута к середине - мелочи жизни. В итоге решил, что возьму

Morel MT 23
Morel CDM 54
Morel MX-33 (crossover)

Morel Woofer Dotech Ovation 6" (здесь пока не решил, посмотрю, может быть HV 165 вуфера хватит).

Щас вопрос у меня один, сильно ли будет гадить звук BST 150.4?

Если ли 4 канальники в районе 10 штук (два канала на фронт)?

Щас думаю взять для фронта (был совет на форуме):
Genesis Profile Two
http://www.theautophile.com/products/ProfileTwo.html

Как он будет? Получше BST 150.4 или не стоить заморачиваться?

Ибо тогда еще нужен усь на саб. Вопрос, какой?

Заранее спасибо за конкретные ответы по делу :)

~TiGeR~, Может проще - ты бы открыл страшную тайну сколько денех готов угрохать, а тут бы кумекали.... На 3 последние поста детально ответить - полдня печатать надо... Реально, без обид.

З.Ы. И чего преимущественно слушаешь, ессно.... Вот ты мид Морелевский выбрал - а он далеко не под все стили подходит....

wrangler, чего слушаю? да все подряд. Попсу, алтернативный рок, классику, гитару, рок-н-ролл, вокал. Не люблю клубную музыку. Люблю Scooter, ППК :)

В данный момент готов угрохать 20 штук. постепенно. 10-12 на усилки, 8 - на фронт состоящий из Мореля. (учитывая, что Hertz HSK 165 я буду продавать).

Мда. У тебя какой мидбас? HV165?
Думаю 70% результат кривости установки и отстройки.
Я вообще струдом понимаю зачем тебе трешка!
Вот тут многие в последнее время срут HV165L - за отсутствие середины- как так я просто непонимаю. Хороший бумажний динамик, помне реально забирается высоко вверх. Почему там народ невидет середины- а у того же Одакса слышит для меня загадка. Скоро буду ее раскрывать.

С Морелем точно лучше нестанет! Факт!. Только денег проебеш.
СДМ54-вообще непанацея...
И если у тебя ХВ- кто говорил что там много середины?

~TiGeR~,

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

Попсу, алтернативный рок, , рок-н-ролл,

---

Вот это как раз то, что Морелевский мидбас не от"играет. Хотя я не против пищей или куполов. ИМХО.

vano3D, я прекрасно понимаю зачем мне трешка. Чтобы была красивая и мягкая серединка. А зачем ваще нужен мидренж, если миды так заипцом отыгрывают серединку? :)) Пустая трата денег? :)) (извините, не сдержался).
Коллеги, я же просил ответы по делу. Я не прошу критиковать выбор компонентов. Я прошу совета по усилкам. Спасибо! :)

wrangler, т.е. HV 165L вставить на его место и будет счастье?


vano3D, По поводу того, что CDM 54 не добавит средних частот, а сделает хуже - я в это не верю. Это основано на реальном опыте, или так, предположения?

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

wrangler, т.е. HV 165L вставить на его место и будет счастье?


vano3D, По поводу того, что CDM 54 не добавит средних частот, а сделает хуже - я в это не верю. Это основано на реальном опыте, или так, предположения?

---

Проехали.
Тыб Сначала хоть двушку построил.

vano3D, ясно, спасибо за совет :)

Как всегда на этом форуме. Че-та поговорили, а конкретного ответа как не было, так и нет :( Пипец, был бы я здесь модератором - построил бы всех давно.
Спросил ведь про усилок.

Не форум - а базар какой-то эмоциональных людей !

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

Пипец, был бы я здесь модератором - построил бы всех давно.

---

Ну а из "построенных" тебе вообще никто отвечать не обязан - делай чего хочешь.. :)

wrangler, мне вообще никто ничего не обязан. Форум и ответы на нем - это весчь сугубо добровольная.
Я просто пытаюсь как-то достучаться до сознания "великих ГУРУ", что не надо флудить, если сказать по делу НЕЧЕГО.
Спросил про усилок ведь, начался флейм совсем по другому вопросу.

Усилитель можно взять двухканальный Helix B2 Precision.

AAC_Tuning, спасибки! По пиву!

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

wrangler, мне вообще никто ничего не обязан. Форум и ответы на нем - это весчь сугубо добровольная.
Я просто пытаюсь как-то достучаться до сознания "великих ГУРУ", что не надо флудить, если сказать по делу НЕЧЕГО.
Спросил про усилок ведь, начался флейм совсем по другому вопросу.

---

Таких как ты было тут уже много. Редко такие задерживаются. Тратить свое время непонято на кого несобираюсь. Если у тебя есть вопрос какойто, Неполенись и отправся в поиск. Потому как изо дня в день отвечать на примитивного рода вопросы уже тошно, особенно человеку у которого в голове ХАус. Мне вообще непонятно что ты хочешь получить, почему меняешь бст 150.4 - потому что он сломан был???
Ну купи себе стег у КОли и радуйся!!!. Не форум зло несет, а дибилизм в умах.

vano3D, мир тебе! Я не ищу ссор и раздоров. Просто тоже пойми, иногда эмоции не выдерживают. На самом деле, читаю форум уже который месяц, но далеко не продвинулся. Много, очень много субъективного, согласись. То, что для тебя кажется тупым - для меня темный лес, ибо не знаю я, по-этому и спрашиваю. Пойми, что не все твоего уровня, если дашь ссылку где почитать надо, чтобы поумнеть, буду благодарен.

BST 150.4 поменял потому что он был сломан.
Щас просто думаю, насколько он засирает звук. Слышал, что этот усилок называли "кисельным".

Хм... Не надо ссориться!


~TiGeR~, Я бы с радостью помог, но в 3х компонентках не разбираюсь =)
Честно скажу очень жаль что ты не доволен Герцем. Хотя по поводу твиттеров я с тобой соглашусь они резковаты... И всетаки не спеши их продавать. Попробуй с другим усилителем! вдруг за поют как надо =) Усь советовать не буду... Надоело... Хотя я на свой фронт планирую либо Сигнат РОМ2 или Аудио Систем Твистер 190й

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

Сижу щас думаю, ну почему, пилять, ну почему никто не упоминает, что в двухполосной акустике HSK 165 очень слабо слышно такую важную часть музыки, как вокал? походу дела щас слушают только электронную музыку без голоса :(

В общем, понял, что надо ставить среднечастотник. Что скажете по поводу описанного выше варианта?
А что если воткнуть купольную головку на место штатных динамиков, хотя бы даже туже Ivolga, и запитать от магнитолы? Чтобы громкость соответствовала можно на усилке подкрутить уровень. Но вот частоты будут подаваться всей толпой без срезов на этот динамик. Это значит что он будет задыхаться (бурчать на низких и трещать на высоких?)?????

---

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

ну почему, пилять, ну почему никто не упоминает, что в двухполосной акустике HSK 165 очень слабо слышно такую важную часть музыки, как вокал?

---

Что ты конкретно слушал, какой диск альбом трек, минута. ? С чего ты сделал вывод что его там нет или нехватает? диск какой с рынка? Есть качественно прописанные диски?

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

походу дела щас слушают только электронную музыку без голоса :(

---

Правда чтоли. Офигеть вывод.

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

В общем, понял, что надо ставить среднечастотник. Что скажете по поводу описанного выше варианта?
А что если воткнуть купольную головку на место штатных динамиков, хотя бы даже туже Ivolga, и запитать от магнитолы? Чтобы громкость соответствовала можно на усилке подкрутить уровень. Но вот частоты будут подаваться всей толпой без срезов на этот динамик. Это значит что он будет задыхаться (бурчать на низких и трещать на высоких?)?????

---

Прикольно - ты вот тут гнешь на всех, а ты реально понимаешь что такое кроссовер, что такое частоты среза порядки фильтров.? Чем отличается Частота среза от частоты раздела? Что такое нижняя середина, просто середина и верхняя середина? От скольки начинается середина? Что такое фаза, и противофаза. Чем акустическа отличается от электрической и т.д.
Короче- тебе надо тупо вдоль и поперек перечитать фак, набравшись хоть минимальной теории и понимания, послушать десяток других авто, что бы реально предстовлять о чем вообще речь.

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

Много, очень много субъективного, согласись. То, что для тебя кажется тупым - для меня темный лес, ибо не знаю я, по-этому и спрашиваю. Пойми, что не все твоего уровня, если дашь ссылку где почитать надо, чтобы поумнеть, буду благодарен.

---

Ты откуда??? Просто помимо форума- есть еще живое общенье, встречи постоянные, да и общение ежедневное по телефону. Я за день созваниваюсь с уймой людей с этого форума и кармурзы. На форуме можно решить все что захочешь.
Читай темы годовалой давности. Когда многие эксперементировали доусрачи. Там было огромное кол-во интересных тем.

vano3D, нифига, только щас заметил, что у тебя орден "Лидер форума магнитола.ру". Респект! :) А я получаеццо наехал на лидера форума? упс

По поводу серединки, и где я это услышал. Вообще ###цы мне нравятся, играют хорошо. С верхами я поигрался с настройках магнитолы - стало сносно. Поменял фазировки - голова болеть перестала - просто Аллилуйя!! Но серединка как бы находиться вдалеке. Т.е. музыка играет рядом, а серединка в другом конце зала. Сравнимаю с домашними колонками компьютерными Sven MA 221 (диаметр 10 см плюс пищалка), стоимость 1500 рублей.

Пример, песня Manjana группы Scooter (просто ходил щас на обед, в машинку залез послушать музон). Когда он орет Manjana - то его голос как бы вдалеке. К музыкальному сопровождению у меня вопросов почти нет.

П.С. иду читать в факе "Чем отличается Частота среза от частоты раздела?"

Цитата:

---

Сообщение от ~TiGeR~

vano3D, нифига, только щас заметил, что у тебя орден "Лидер форума магнитола.ру". Респект! :) А я получаеццо наехал на лидера форума? упс

По поводу серединки, и где я это услышал. Вообще ###цы мне нравятся, играют хорошо. С верхами я поигрался с настройках магнитолы - стало сносно. Поменял фазировки - голова болеть перестала - просто Аллилуйя!! Но серединка как бы находиться вдалеке. Т.е. музыка играет рядом, а серединка в другом конце зала. Сравнимаю с домашними колонками компьютерными Sven MA 221 (диаметр 10 см плюс пищалка), стоимость 1500 рублей.

Пример, песня Manjana группы Scooter (просто ходил щас на обед, в машинку залез послушать музон). Когда он орет Manjana - то его голос как бы вдалеке. К музыкальному сопровождению у меня вопросов почти нет.

П.С. иду читать в факе "Чем отличается Частота среза от частоты раздела?"

---

Да какая ### разница кто я. Это вообще неначто невлияет. Просто скажу тебе посикрету, Не то слушаеш ;) И нельзя судить по Какомуто скутеру. Откуда диск, лицензия? Счего ты решил что голос на копоте это плохо?
Давай я те на двух пальцах раскажу: Но сначала Посмотри на графики АЧХ-и попробуй понять зачем их рисуют. ОК?
Короче отсутствие середины в моем понимании- происходит из за двух вещей.
1) Установка
2)сам динамик вес подвижки,матерьял используемый в дифузоре.
Возьмем мидбасс AD W600- Тяжелая подвижка,дубовый подвес, Кевлар- с серединой беда реальная- маловато ее. На графике ачх ты тупо увидешь провал на частоте от700-до2500- составит он какоето кол-воДБ. например 6- по отношению к нч и вч. Короче нетак просто взять сунут диск и сказать что динамик неиграет середину?
Я предстовляю твою уровень, ты даже врядли понимаеш откуда поет силист, и откуда он должен петь. Тебе вообще похеру допустим что весь звук у тебя в левой части авто, так как ты врядли понимаешь что такое задержки и проц. С трудом понимаешь чем пасивный крос отличается от Активного. Врядли понимаешь понятие КИЗ, и зачем оно вообще. Короче - общайся, и непори горячку. Больше читай и задавай вопросов, приэтом неделай таких шустрых выводов на тему обсирания, БСТ150.4 игры твоих герцов. Короче встречайся почаще с народом который находтся чуть выше тебя, будет интересно... Все так начанали - главное желание.

vano3D, очень познавательно! По пиву!
Единственное, я испытываю легкую грусть от того, что для получения качественного звука дома достаточно купить центр Sony за 300 баксов. Не размышляя особо.
А здесь похоже для получения подобного качества надо в течение года читать, общаться, тусоваться, слушать, думать, тратить бабло, экспериментировать, тратить очень много времени. Честно говоря, я хотел заморочиться, а потом забыть и наслаждаться достигнутым эффектом. Но это видимо вариант для очень-очень богатых, которые установку производят в студии.

В общем, спасибо за советы, иду изучать матчасть. Без нее не продвинусь, уже понял.

~TiGeR~, Если совсем все хочешь расставить по местам, то покупай (покупайте наших слонов!) или перекатывай типа соревновательного диска, к которому есть правила, где нарисована схема сцены и кто где стоит и на чем играет. Тогда можно уже делать выводы что "голос неоттуда"....

Или слушай концертную запись - копию ДИВИДИ, который можешь посмотреть и понять хоть кто где...

Подавляющее большинство продаваемых дисков записаны вообще непонятно - у меня до сих пор с "Реки времен" Кипелов из под барабана поел, причем явно лежа... :) И это не огрех системы - это банальный косяк сведения и перепечатки... :)

wrangler, ага, я уже даже скачал треки с этого диска и распечатал инструкцию по использованию, только руки не дошли еще пустить его в дело :)