Subwoofer vs Amplifier!

Subwoofer vs Amplifier!
Уважаемые форумчане! Важный для меня вопрос о мощности- часто читаю здесь о том, что мощность усилителя должна быть гораздо выше, чуть ли не в два и более раза.
То есть максималка саба, например 1000 Вт. А максималка усилителя- 2000 и более Вт?
Или так: номинал саба, например 1000 Вт. А номинал усилителя- 2000 и более Вт?
Так?

Не вернее ли будет, если максималка усилителя будет равна номиналу саба? Или хотя бы чуть ниже максималки?
Другими словами- например номинальная/максимальная мощность усилителя- 600/1200 Вт, а номинальная/максимальная мощность сабвуфера равна 800/1700 Вт. Разве этот вариант не лучше? Обосновываю свое утверждение: в режиме максимальной мощности КНИ у усилителя будет 2-10%, а вот у саба в таком режиме они будут гораздо выше- КНИ может доходить до 25-35%. Вот поэтому мощность у саба (и ном., и макс.) должна быть выше чем ном., и макс.у усилителя. Еще лучше, если разница будет в два-три раза выше. Довод в пользу двоекратного и выше запаса по мощи у саба еще и такой: ведь часто бывает так, что на усилителе выкручивается бас-буст, на голове иногда поднимаются низкие частоты- на саб приходятся нагрузки, которые будут выше, чем от просто ровной АЧХ (без подъема и подчеркивания низких частот).


Если есть иное мнение- пожалуйста напишите и подкрепите его доводами.


P.S. Не рассматриваю компоненты, которые берутся на будущее, с запасом. А также ни слова о PMPO:D

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Subwoofer vs Amplifier!
Уважаемые форумчане! Важный для меня вопрос о мощности- часто читаю здесь о том, что мощность усилителя должна быть гораздо выше, чуть ли не в два и более раза.
То есть максималка саба, например 1000 Вт. А максималка усилителя- 2000 и более Вт?
Или так: номинал саба, например 1000 Вт. А номинал усилителя- 2000 и более Вт?
Так?

Не вернее ли будет, если максималка усилителя будет равна номиналу саба? Или хотя бы чуть ниже максималки?
Другими словами- например номинальная/максимальная мощность усилителя- 600/1200 Вт, а номинальная/максимальная мощность сабвуфера равна 800/1700 Вт. Разве этот вариант не лучше? Обосновываю свое утверждение: в режиме максимальной мощности КНИ у усилителя будет 2-10%, а вот у саба в таком режиме они будут гораздо выше- КНИ может доходить до 25-35%. Вот поэтому мощность у саба (и ном., и макс.) должна быть выше чем ном., и макс.у усилителя. Еще лучше, если разница будет в два-три раза выше. Довод в пользу двоекратного и выше запаса по мощи у саба еще и такой: ведь часто бывает так, что на усилителе выкручивается бас-буст, на голове иногда поднимаются низкие частоты- на саб приходятся нагрузки, которые будут выше, чем от просто ровной АЧХ (без подъема и подчеркивания низких частот).


Если есть иное мнение- пожалуйста напишите и подкрепите его доводами.


P.S. Не рассматриваю компоненты, которые берутся на будущее, с запасом. А также ни слова о PMPO:D

---

Все расклады верны, но с точностью до наоборот:) Да, и откуда у динамика берутся КНИ?

Запарка- КГИ. Да и механического плана проблема есть- например, центрирующая шайба, подвес. Ведь они расчитаны на ту максимальную мощность, на которую расчитаны. А как обстоит дело с теплоотводом катушки, если она расчитана на определенное в режиме максимальной мощности тепловыделение? И если на 1000-ватный в максимуме саб подать 2000-3000 вт, то динамик будет живее всех живых??? Можно поподробнее об этом?:)

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Запарка- КГИ. Да и механического плана проблема есть- например, центрирующая шайба, подвес. Ведь они расчитаны на ту максимальную мощность, на которую расчитаны. А как обстоит дело с теплоотводом катушки, если она расчитана на определенное в режиме максимальной мощности тепловыделение? И если на 1000-ватный в максимуме саб подать 2000-3000 вт, то динамик будет живее всех живых??? Можно поподробнее об этом?:)

---

Да, не надо из крайности в крайность бросаться. А если саб в розетку подключить???;) Параметры динамиков расчитаны и подобраны таким образом, чтобы выдавать мощностные показатели заявленные в документации. Это и долговременная мощность, и кратковременная, все эти параметры учтены для определенных условий работы. Акустика имеет КПД около 90% от заявленной, усилители класса АВ порядка 50%, вот и пляшем. Естественно, многоваттными усилками ты сожгешь динамик, выкручивая их на максимум, вернее КНИ возросшими в результате максимума.

Кстати, если грамотно подать 2000 - 3000Вт на 1000 - будет живее всех живых. Проще 1000 саб убить 500Вт усилком...

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Кстати, если грамотно подать 2000 - 3000Вт на 1000 - будет живее всех живых. Проще 1000 саб убить 500Вт усилком...

---

бред какой то.... грамотно это как? Давай конкретно,не надо плавать вокруг.

Цитата:

---

Сообщение от Jah.

бред какой то.... грамотно это как? Давай конкретно,не надо плавать вокруг.

---

Для начала согласовать Гу и усилок, собственно и для завершения то же самое, если уж согласование на приемлемом уровне громкости не получается, то можно чуствительность и загрубить, вреда никакого, и уж совсем если не поможет, в чем я лично сомневаюсь, вместо двух линеек подключить одно, входы, как правило, суммирующие. А самое главное, при подборе надо адекватно оценивать параметры компонентов, которые ты собираешься скрещивать. Еще конкретней???;)

vip206 http://magnitola.org/images/misc/menu_open.gif vbmenu_register("postmenu_146930", true); Акустика имеет КПД около 90% от заявленной, усилители класса АВ порядка 50%, вот и пляшем. Естественно, многоваттными усилками ты сожгешь динамик, выкручивая их на максимум, вернее КНИ возросшими в результате максимума."

Все верно, но ведь КПД уже заложено в мощность! Вот, например, двигатель автомобиля Бугатти ( крутой пример:) )- про него была хорошая статья. Движок развивает 1001 л.с., а тепловая энергия рассеивается на 3000 л.с. Но ведь не пишут же про него, что Бугатти, мол, имеет 3000 л.с., а вы покупатели имейте ввиду, что КПД двига всего ~30 % и вам доступны всего 1000 лошадей:) То есть мощность указана со всеми потерями- на тепло, трение и т.д.
Опровергните, если не прав.

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Для начала согласовать Гу и усилок, собственно и для завершения то же самое, если уж согласование на приемлемом уровне громкости не получается, то можно чуствительность и загрубить, вреда никакого, и уж совсем если не поможет, в чем я лично сомневаюсь, вместо двух линеек подключить одно, входы, как правило, суммирующие. А самое главное, при подборе надо адекватно оценивать параметры компонентов, которые ты собираешься скрещивать. Еще конкретней???;)

---

Не будем про настройки-подстройки.
Вот пример:
Есть усь- 1000 Вт в номинале. Про максималку не пишу. Согласован с головой, замеры показывают КНИ 1%. Все. На 4 Ом имеем 1000 Вт при КНИ 1%. Теперь берем саб. У него 4 Ом. Максимальная мощность- 500 Вт. Вопрос- при 1000 Вт саб будет играть или будет выживать, издавая предсмертные звуки?

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

vip206 http://magnitola.org/images/misc/menu_open.gif vbmenu_register("postmenu_146930", true); Акустика имеет КПД около 90% от заявленной, усилители класса АВ порядка 50%, вот и пляшем. Естественно, многоваттными усилками ты сожгешь динамик, выкручивая их на максимум, вернее КНИ возросшими в результате максимума."

Все верно, но ведь КПД уже заложено в мощность! Вот, например, двигатель автомобиля Бугатти ( крутой пример:) )- про него была хорошая статья. Движок развивает 1001 л.с., а тепловая энергия рассеивается на 3000 л.с. Но ведь не пишут же про него, что Бугатти, мол, имеет 3000 л.с., а вы покупатели имейте ввиду, что КПД двига всего ~30 % и вам доступны всего 1000 лошадей:) То есть мощность указана со всеми потерями- на тепло, трение и т.д.
Опровергните, если не прав.

---

А крутящий момент Камаза сопоставим с спортакром средней руки, однако крутящие моменты этих авто имеют разное предназначение;) . В принципе, если есть желание подискутировать о таком предмете как Физика, то можем продолжать. Я, собственно, высказал свои критерии о подборе компонентов, кои не собираюсь никому навязывать, добавить по вышеупомянотому вопросу нечего.
P.S. Мы оперируем параметрами, которые написаны в мануале, а не промерянными спецаппаратурой, это к тепловой энергии, а следовательно и критериям соотношения.

Цитата:

---

Сообщение от vip206

А крутящий момент Камаза сопоставим с спортакром средней руки, однако крутящие моменты этих авто имеют разное предназначение;) . В принципе, если есть желание подискутировать о таком предмете как Физика, то можем продолжать. Я, собственно, высказал свои критерии о подборе компонентов, кои не собираюсь никому навязывать, добавить по вышеупомянотому вопросу нечего.
P.S. Мы оперируем параметрами, которые написаны в мануале, а не промерянными спецаппаратурой, это к тепловой энергии, а следовательно и критериям соотношения.

---

Имелась ввиду наверное мощность в л.с., а не крутящий момент в ньютон-метрах? У многолитрового Камаза момент в разы больше. 2-3 литровый мотор среднего спорткара не сможет выдать сравнимый с 10 литровым мотором момент. Конечно, если не затюнен по-черному (правда о большом ресурсе такого двига придется забыть):)


Но речь не об это и дискуссию я разводить не собираюсь. Вот выдержка " P.S. Мы оперируем параметрами, которые написаны в мануале". Так в мануале и не написано ни слова про КПД- в нем указана именно полезная (читай- доступная) мощность с вычетом всех потерь.

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Акустика имеет КПД около 90% от заявленной,

---

Можно отсюда по-подробней. Или вы не понимаете, что говорите, или я не понимаю вас. Жду разъяснений.

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Можно отсюда по-подробней. Или вы не понимаете, что говорите, или я не понимаю вас. Жду разъяснений.

---

уж думал никто не встрянет в этот разговор двух физиков-ядерщиков! :)
:D
Тут такие ценные даннные выдают..

Kama55, почитай.

Кстати, КПД электродинамических головок равен 1 - 2%, а у рупорных достигает 15-20%. Только рупорные динамики в авто почти не применяются.

Dimych
Вот-вот. Кстати, это статья из очень хорошего журнала "Автозвук" . А вот выдержка "Мощность, указываемая на акустике, это не та, на которой она должна работать, а та, которая её разрушает."
Так вот, возвращаюсь к своему вопросу: Почему здесь на форуме неоднократно пишут о том, что усилитель должен быть в разы мощнее акустики? Разве не наоборот?

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Dimych
Почему здесь на форуме неоднократно пишут о том, что усилитель должен быт в разы мощнее акустики? Разве не наоборот?

---

запас за пазуху не тянет!
Для контроля саба запас по мощьности уся необходим!
иначе будет каша.

Цитата:

---

Сообщение от djdfy

уж думал никто не встрянет в этот разговор двух физиков-ядерщиков! :)
:D
Тут такие ценные даннные выдают..

---

Ценнее не бывает:)

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Почему здесь на форуме неоднократно пишут о том, что усилитель должен быть в разы мощнее акустики? Разве не наоборот?

---

Это говорилось про сабы, если мне не изменяет память. Более мощному усилителю легче контролировать тяжёлую сабвуферную головку. Особенно если коэфициент демпфирования не очень высокий :)
Только про "в разы" ты утрируешь.

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Это говорилось про сабы, если мне не изменяет память. Более мощному усилителю легче контролировать тяжёлую сабвуферную головку. Особенно если коэфициент демпфирования не очень высокий :)
Только про "в разы" ты утрируешь.

---

Вот, что с ходу нашел:
Max Natc
Есть такой саб, но нет уся ...

Всем привет, решил вот я купить саб ...
http://www.#############/index.php?a=...elid=16&id=256

И задумался, чем же его качнуть ...саб будит ФИ ...

Подскажите ....
__________________
ВАЗ 21093i: <Alpine CDA-9851> --> <Audio System MKIII Twister F2-190> --> <Hertz HSK 165.3>+Daxx R88 и R77 ... Daxx P04 и P08


xpyyy
Re: Есть такой саб, но нет уся ...

Helix DB 1000.2 что Руслан продает будет очень не дурно и с запасом! )


rockafeller
Re: Есть такой саб, но нет уся ...

в 2 раза мощнее, чем саб?) ню-ню)


vip206
Re: Есть такой саб, но нет уся ...

Цитата:
Сообщение от rockafeller
в 2 раза мощнее, чем саб?) ню-ню)

А про соотношение мощности усилителя и акустической систем расклады тебе не известны?






И есть еще несколько схожих обсуждений, просто я с телефона в инете- связь паршивая.

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Более мощному усилителю легче контролировать тяжёлую сабвуферную головку. Особенно если коэфициент демпфирования не очень высокий

---

+1

To: Dimych
Вот ответь на вопрос:
Есть усь- 1000 Вт в номинале. Про максималку не пишу. Согласован с головой, замеры показывают КНИ 1%. Все. На 4 Ом имеем 1000 Вт при КНИ 1%. Теперь берем саб. У него 4 Ом. Максимальная мощность- 500 Вт. Вопрос- при 1000 Вт саб будет играть или будет выживать, издавая предсмертные звуки?
Cледовательно, контроль над сабом важнее, чем его смерть? Или все слушают сабы тихо-тихо?
Кстати, а что за контроль над сабом?

Все, "сдаюсь"...........

Kama55, у вас саб есть?

Да. 900 ном. 1800 макс. Усь 1500 макс.

На усилителе есть крутилка. Её гейном обзывают. Всегда можно выставить нужный уровень сигнала. Не обязательно использовать всю мощность.
Контроль над сабом - это контроль над сабом. Это возможность двигать дифф саба вперёд-назад, не давая ему зависать в крайних положениях и вибрировать. Что на слух выливается в гудение, пердёж и осутствие чёткости.
Вот. Сорри, если сумбурно - спать уже очень хочется. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Можно отсюда по-подробней. Или вы не понимаете, что говорите, или я не понимаю вас. Жду разъяснений.

---

Во всем физический аспект виноват, внес сумятицу. 90% от паспортного номинала.

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Да. 900 ном. 1800 макс. Усь 1500 макс.

---

Предлагаю вам приобрести мой усь для раскачки вашего саба.

Цитата:

---

Сообщение от djdfy

Предлагаю вам приобрести мой усь для раскачки вашего саба.

---

У меня еще подходящий есть, ДЛС МА22.

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

На усилителе есть крутилка. Её гейном обзывают. Всегда можно выставить нужный уровень сигнала. Не обязательно использовать всю мощность.
Контроль над сабом - это контроль над сабом. Это возможность двигать дифф саба вперёд-назад, не давая ему зависать в крайних положениях и вибрировать. Что на слух выливается в гудение, пердёж и осутствие чёткости.
Вот. Сорри, если сумбурно - спать уже очень хочется. :)

---

Нда... Я по инструкции ее выставлял- а в ней написано: для согласования с входящим сигналом... То есть- во избежание перегрузки предусилителя на усилителе. Чтобы перегрузка на предусилителе моноблока не усилилась усилителем мощности того же моноблока и не попала на сабвуфер...
Гудеж, пердеж и другие нехорошие звуки исходят от работающего на пределе саба, а не от работающего в полную силу (не перегруженного по входу) усилителя:) ИМХО
Ладно и впрям спать пора:) Спасибо Всем, кто откликнулся.

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Нда... Я по инструкции ее выставлял- а в ней написано: для согласования с входящим сигналом... То есть- во избежание перегрузки предусилителя на усилителе. Чтобы перегрузка на предусилителе моноблока не усилилась усилителем мощности того же моноблока и не попала на сабвуфер...
Гудеж, пердеж и другие нехорошие звуки исходят от работающего на пределе саба, а не от работающего в полную силу (не перегруженного по входу) усилителя:)
Ладно и впрям спать пора:) Спасибо Всем, кто откликнулся.

---

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет:)

djdfy
Предлагаю вам приобрести мой усь для раскачки вашего саба.
__________________
djdfy-при руской раскладке клавы -Вован!
Head - PIONEER 4850mp, front - Lightning Audio S4.65.C, rear/subwoofer - 12" Infinity Kappa 120.3se in stealth box, amplifier пока еще FUSION FE-504, accessories - art sound.

vip206
У меня еще подходящий есть, ДЛС МА22.__________________
Prology - всему голова....

Они пищалки качнут от VELAS?

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Kama55, почитай.

---

Да лан, Дим! Эт мы с тобой, да ещё "пара" человек ло###м, а тут Бугатти с Камазами сорнируются!:D ### надо?:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Да лан, Дим! Эт мы с тобой, да ещё "пара" человек ло###м, а тут Бугатти с Камазами сорнируются!:D ### надо?:)

---

Он не ло###т, это точно. Для меня вопрос важен.
При чем сейчас Бугатти и Камаз? Есть что по теме?

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Нда... Я по инструкции ее выставлял- а в ней написано: для согласования с входящим сигналом... То есть- во избежание перегрузки предусилителя на усилителе. Чтобы перегрузка на предусилителе моноблока не усилилась усилителем мощности того же моноблока и не попала на сабвуфер...

---

Эта, ####, сильна... Панимаю...

Издеваешься?

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Он не ло###т, это точно. Для меня вопрос важен.
При чем сейчас Бугатти и Камаз? Есть что по теме?

---

Не знаю, по теме ли...:confused: Вот к примеру. У нас два усилителя, абсолютно одинаковых. Промерянных. Ватт скажем по..., в кило не полезем, 300. И два саба. Тоже по 300. Как они будут играть? Это вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

Издеваешься?

---

Конечно издеваюсь!:) Но по-доброму. Похоже на подпись Димыча.:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Не знаю, по теме ли...:confused: Вот к примеру. У нас два усилителя, абсолютно одинаковых. Промерянных. Ватт скажем по..., в кило не полезем, 300. И два саба. Тоже по 300. Как они будут играть? Это вопрос.

---

В паре, по одиночке, параллельно, последовательно? Подробнее условие.

Цитата:

---

Сообщение от Kama55

В паре, по одиночке, параллельно, последовательно? Подробнее условие.

---

Да какие уж там условия. :) Я к своему усю, ты (можно на ты?) к своему. Один саб. Одна катушка. 4Ом.
Немного не так . Саба два. У тебя свой, у меня свой. Один саб - имелось ввиду, что подключается в кол-ве один штук на усилитель.