Вид для печати
Подскажите как лучше сделать поканалку на безпроцессорном Г/у Denon 950. Кроссы усилителей нормально это сделать не позволяют. Акустика Hertz HV165L и Morel MT23 на Calcell BST130.2 и Genesis Profile Two.Кто работал с активными кроссами, эквалайзерами и т.д.
-какие заслуживают внимания?
### такая поканалка? сам сможешь объяснить?
А чем поканалка не понравилась?
так...видать не сможешь, ФАКи написаны не для нас ;)
поканалка ради поканалки - пустой понт.
ГУ должно быть процессорное, тогда смысл есть.
То shroom
Я Вас поддержу, но и оспорю. Поканалка нужна когда есть мощный процессор, но не обязательно задействовать задержки. В данном варианте она нужна для:
1) разделить ВЧ от НЧ. Помните, что при этом ВЧ становятся прозрачнее, т.к. больше нет воздействия НЧ-сигналов. Делить нужно как можно раньше, т.е. ещё в голове - для этого мощный проц с отличными фильтрами.
2) Вы видели недорогие усилки, которые отлично играют всю полосу? Я нет. Генезис играет верх отлично, а, к примеру Бостон низы, вот и отдайте каждому усю "свою полосу" частот. Опять звучание мы с Вами улучшили.
3) Для того, чтобы ГЕЙН на каждый динамик покрутить отдельно и, как было написано на car&music, немного поправить сцену.
В этом я и вижу поканалку.
Для любителей задержек:
4) правильно выставить задержки на каждый динамик.
Если Вы это и имели ввиду, то будем считать, что я пояснил ответ.
Вообще-то было интересно услышать про активные фильтры , а про то что поканалка улучшат качество воспроизведения известно и так , статей почему это происходит в любой литературе по звуку написано достаточно.
Avtodeviant, Согласен с изложенным. :)
НО! :) резать звук Денона активными фильтрами усей, а особенно таких как Калцел.... ;)
Тогда уж имеет смысл прикупить хороший активный кроссовер.
Тема про них, с указанием особо удачных моделей, недавно была на Блюзе.
Моё имхо - при такой голове надо делать заказные пассивные кроссоверы и питаться от КЛАССНОГО двухканальника. Коих мало :(
http://www.autonote.ru/itemp.php?id=1525&big=1Цитата:
Сообщение от AnatolySSS
AudioControl 24 XSДвухканальный двухполосный специально разработанный кроссовер на фильтрах Linkwits-Relay с крутизной характеристики 24 дб/октаву для би-ампинговых систем.Кроссовер имеет патентованный эксклюзивный выравниватель Speaker Wave Alignment Tecnology (SWAT), предназначенный для устранения неравномерности частотной характеристики на частоте раздела. А также встроенный сабсоник (PFM), предустановленный на частоту 33гц. Кроссовер был отмечен журналом audio magazine как лучший в 1994-98 годах.
===============================================Кроссовер без сюртука
Андрей ЕЛЮТИНСегодня мы вызвали к нам на ковер двухполосный кроссовер 24XS фирмы AudioControl. Не успела закрыться дверь за вошедшим, как на него обрушились два вопроса, оба – ребром.
Первый: зачем нужен отдельный кроссовер, в немаленьком корпусе и за отдельные, тоже довольно непустяковые деньги, если любой порядочный усилитель эти кроссоверы имеет встроенными? Ответ прост: затем же, зачем у одних дома Hi-Fi-система, в которой все отдельное, соединенное шнурами, немаленькое и недешевое, а у других – мини-центр, в котором “все есть”. За копейки. Кроссовер в виде отдельного функционального блока, хоть и усложняет и удорожает систему, взамен дает возможность сделать существенный шаг на пути к совершенству.
Второй вопрос: что такого особенного в 24XS? А то, что эта модель – единственная, в которой применены фильтры четвертого порядка Линквица – Райли.
Электронные частотные фильтры, составляющие суть и содержание активных кроссоверов, основаны на фундаментальных трудах именитых математиков прошлого и носят их имена: фильтры Бесселя, Баттерворта, Чебышева и так далее. Эти великие, мудрые и степенные люди в сюртучных парах, кажется, сделали все, что мог вместить человеческий ум в части теории сигналов. Но не тут-то было.
Признанный на сегодня лучшим, более того, почти бесспорно де-факто, стандартным разделительным фильтром в профессиональной акустике является фильтр четвертого порядка Линквица – Райли.
Сюртуков ни один из них не носил, поскольку такой наряд выглядел бы странно в лаборатории компании “Хьюлетт-Пакард” в 1976 году. Именно тогда Зигфридом Линквицем была опубликована историческая статья “Разделительные фильтры для пространственно разнесенных громкоговорителей”. Имя второго автора, Расса Райли, появилось уже в тексте работы, в виде благодарности за высказанную вслух идею соединить последовательно два фильтра Баттерворта второго порядка и посмотреть, что получится.
Получилось вот что. Известные фильтры имени математиков в сюртуках теоретически способны были обеспечить ровную суммарную АЧХ двух динамиков, ровную фазовую характеристику или равномерную групповую задержу, но никогда не одновременно. Либо танец, либо песня.
Результатом неизбежного компромисса чаще всего становится так называемая ошибка направленности, то есть на каких-то углах направления на слушателя возникают провалы на диаграмме направленности. В зрительных залах кинотеатров, для которых исторически первыми стали применяться многополосные акустические системы, это означало появление “глухих” мест в зале с наклонным полом. В машине – малопредсказуемый характер распределения звукового поля двухполосной системы и, как следствие, томительные поиски магического сочетания расположения и ориентации динамиков, безо всякой гарантии успеха.
Ошибка направленности фильтра Линквица – Райли равна нулю, суммарная частотная характеристика безукоризненно ровная, а разность фаз между полосами отсутствует во всем диапазоне частот.
Элегантное решение двух радиоинженеров позволило озвучивать большие помещения равномерным звуковым полем, а в автомобиле – добиться существенно лучших характеристик звуковой сцены и более предсказуемых результатов при различных вариантах расположения динамиков в двухполосной системе.
Ну вот, собственно, и все по части теорий и историй. Берем в руки вещь.
Лаконизм видимых при наружном осмотре органов управления не должен обманывать. Выше уровня крышки – только оперативные регулировки. Два потенциометра под отвертку регулируют уровень сигнала по полосам, а третий – часть системы SWAT (Speaker Wave Alignment Technology) – патентованной схемы совмещения волновых фронтов. И кнопка, с помощью которой SWAT может быть включена в тракт или выключена из него. Но об этом – позже.
Помимо перечисленного в поле зрения пользователя, не вооруженного крестовой отверткой, – только цепочка светодиодов индикатора уровня на входе. Все остальное – под крышкой, в том числе и самая главная регулировка – частоты настройки фильтра. Частота эта устанавливается на профессиональный манер: с помошью сменных резисторных модулей. В 24XS их устанавливается два. Один задает частоту раздела полос, а второй – частоту среза инфразвукового фильтра. Изменить эти частоты можно, выдернув один модуль и вставив на его место другой. А где его взять, другой-то? Два варианта, банальный и изящный. Первый – там же, где и все устройство, у дилера-продавца-установщика. Изящный (доступный при этом и дилерам-продавцам-установщикам) – сделать самому. Резисторный модуль оформлен в виде стандартного корпуса микросхемы DIP (16 ножек в два ряда. У модуля инфразвукового фильтра – 14). Новый модуль, на любую требуемую вам частоту делается так: и у них, и у нас продаются панельки для микросхем, которые могут быть вставлены в такие же панельки, и так до бесконечности. Вам бесконечность не требуется. Покупаете одну или там две, или десять и заряжаете ее резисторами требуемого номинала. Требуемый номинал вычисляется по секретной формуле, которая есть в описании и которую мы сейчас разгласим: R = 7200/f.
То есть нужна частота раздела, к примеру, 3600 Гц – втыкаете восемь резисторов по 2 кОм – и вперед. Денег готовьте рубля два за все. Может – три, с учетом инфляции.
Сразу скажем: установленный на заводе модуль с частотой 90 Гц на фиг не нужен. Для деления сигнала между сабвуфером и мидбасом годится фильтр и попроще, 24XS лучше приберечь для более тонкой работы в области средних частот.
Меньший по размеру модуль инфразвукового фильтра может быть модифицирован таким же образом, только это, в принципе, не очень нужно. Заводская настройка – 33 Гц при крутизне среза 18 дБ/окт. – чего же боле?
Там же, под крышкой, пристроился очень необычный вообще, но типичный для AudioControl переключатель изоляции общего провода. Его можно поставить в положение Ground (общий провод соединен с “минусом” питания), Float – схема плавающей земли и 200 Ом – промежуточный вариант частичной гальванической развязки. Сказать, при каком положении уровень помех будет минимальным, заранее невозможно, – все зависит от того, как устроена плавающая земля у источника и усилителя. Но ничего не сгорит, так что можно экспериментировать. В нашем случае (источник – Kenwood PS909, усилители – HiFonics), оптимальным оказалось положение Float.
Вообще, повышенное внимание к помехозащищенности и перегрузочной способности – фирменный почерк AudioControl. В случае 24XS это материализовалось в виде балансных входов и беспрецедентной переносимости высоких уровней сигнала. Присоединив к балансному входу кроссовера балансный же выход PS909 с максимальным уровнем 8 В, зажечь светодиод Input maximized удалось только на тестовом сигнале тона 1 кГц, записанного с максимальным уровнем полнобитовой кодировки, да и то загорание этого сигнала означало лишь, что уровень сигнала приблизился к максимально возможному менее чем на 3 дБ!
Короче: перегрузить 24XS по входу практически невозможно. Равно как и получить недостаточный уровень сигнала на входе усилителя. Наибольший уровень сигнала на выходе, с которым справляется 24XS, превышает 9 В.
Два переключателя по обе стороны от регулятора SWAT устанавливают режим его работы. Дело в том, что SWAT – это не регулируемая задержка сигнала, как думают многие и думали мы сами, а более простая и безболезненно работающая аналоговая система выравнивания диаграммы направленности. По теории диаграмма направленности должна была бы выровняться сама, вроде бы в этом и патетика фильтра Линквица – Райли. Все правильно, но только при условии, что центры излучения НЧ- и ВЧ-головок совмещены в одной плоскости. В машине этого, понятно, не происходит, и потому дается возможность вносить коррекцию в частоту настройки одного из звеньев фильтра, поворачивая тем самым суммарную диаграмму как нужно.
То, что она таки поворачивается как нужно, мы убедились на примере конфигурации тестовой установки в BMW (E34). Там расстояние между мидбасами в кик-панелях и “пищалками” в стойках было значительным, и со штатными кроссоверами усилителей сцена не удавалась. Включив в разрыв тракта 24XS и помудрив со SWAT, ее удалось поставить на место так, как владелец автомобиля (он же добровольный участник теста и потенциальный покупатель кроссовера – отсюда и добровольческий порыв) и не мечтал. Когда 24XS снимали с машины, чтобы вернуть на фирму, владельца BMW пришлось держать за руки двум дюжим установщикам. Со своим, свежекупленным, он приехал на следующий день...
Мед & Деготь
Высокопрофессиональный прибор, если так можно говорить о неодушевленном предмете. Абсолютно бескомпромиcсный подход к проблеме шумов, помех и перегрузок сигналом, очень продуманная архитектура регулировок и удобство установки. Цена за двухполосный кроссовер может показаться слегка крутоватой, но таков закон жанра. Профессиональное бывает дешевым только на Каланчевской площади.
Очень понравилась та свобода, которую изготовитель предусмотрел для выбора модулей частотной настройки. Может, кто захочет их на резисторах с 0,1% допуска собрать и чистым серебром паять – да ради бога.
Документация – отличная, но хотелось бы, конечно, повнятнее насчет SWAT. Система работает, спору нет, но многие думают, что это – цифровая регулировка временной задержки, и шугаются от лишних манипуляций с сигналом, в хай-энде это не принято.
Искренняя признательность фирме SV-Art за предоставленный образец кроссовера и П.Ф. Горенькову – за участие в испытаниях со своим автомобилем и своей аудиосистемой.
Журнал "Автозвук" • № 5-6 / 1999
нет в продаже
http://www.autonote.ru/img/red_dot.gif
просмотров: 825
http://www.autonote.ru/img/red_line_bg_hor.gif
А кто нибудь эту или похожие железки использовал?
Хотелось бы услышать мнения пользьзователей, настройщиков , а не только журнала.
это лудше задать на кармурзеЦитата:
Сообщение от AnatolySSS
Ну да. Именно так и при этом заказные кроссы должны быть адекватны цене мидбасов и пищалки. Я активные кроссы не люблю. А хороший усилок недавно слышал. Правда недолго. Сифон Престижио. Вах цена!
Активные кроссы(внешние)-кроме деления полос еще здорово ухудшают звучание.