Вид для печати
Зная руководство MMS не вижу для себя смысла оным онанизмом заниматься.... Мне ж не пачками аппарат продавать... нахрена мне нужно бесполезное вливание денег) А если по существу на открытом воздухе 150 дб - теоретический предел..... с любым аппаратом где не бегай от звуковой системы больше не намеришь)Цитата:
Сообщение от SPeedy
Отплюсовал автору по максиуму сколько мог. За то, что освежил в моей голове старые мысли о рупорах. Главное теперь не забыть их до январский праздников, когда времени будет много :)
По топику:
Не надо так наезжать на человека. Я не читал тему про пион88, но по крайней мере здесь никаких косяков я не вижу. Просто предложили пообсуждать что-то непривычное в сфере автозвука, и, как это часто бывает, автора стали сразу лажать. Такое было и со мной когда я говорил о 2х солобариках, 8 дюймовых НЧ и прочих вещах. Всегда все необычное критикуют и говорят, мол, а ты сделай, докажи всем и мы может быть попробуем, подразумевая что у человека кишка тонка и все равно он только воздух сотрясает. При этом немногие с этого форума что-то делают в своей машине сами. Есть фанаты, есть любители, но это не все форумчане.
Оформление это представляет большой интерес в первую очередь для СПЛ имхо. Возможно это оформление саба будет классно играть sq при хорошем дине/усе. Сам я не слышал и не пробовал и даже не гуглил инет на тему такой конструкции.
А чтобы понять что эта конструкция с трудом вписывается в авто-sq можно рассмотреть вольные вычисления:
Пусть эта конструкция будет играть ощутимо лучше чем классический ЗЯ. Пусть уровень давления поднимится на 6Дб, что соответствует увеличению мощности уся в 4 раза. При этом размер ящика на мой взгляд будет сопоставим с размером багажника, плюс конец свернутого рупора надо будет вывести в салон, что не просто для порта площадью, наверное, как полтора солобарика 15шки
Теперь смотрим ЗЯ. При той же головке играет тише, размер на порядок меньше, играет чуть хуже. Усилия на расчет и создания несопоставимо меньше. Деньго-трудо затраты меньше в разы. +6дб на всех частотах нужно не всем и эти +6дб многие предпочтут получить удорожанием усилителя. Для улучшение качества предпочтут сменить динамик.
Это ИМХО
Про СПЛ
В целом отличная идея. Надо изучить физику процесса в ящике, да сделать пару экспериментов, благо датчик давления есть. Осталось найти машину :)
1) То что стенки рубленые это специально или особенности построения рупора из фанеры?
2) Есть технология аккуратного сгиба фанеры, так что можно построить ровную улитку. Есть ли смысл?
3) дайте ссылок на физику этого оформления, можно англоязычные источники
В общем у меня мильен идей как можно побаловаться с этим оформлением :)
Может быть на открытом воздухе и 150дб макс, но америкосы в тачке выдули месяц назад на официальном этап дбдрага 180дб
Это в гермобоксе.... я про открытое пространство говорю.... если бы они рядом с машиной такое намерили, был бы другой разговор) А на открытом пространстве такой вот невысокий предельный уровень....Цитата:
Сообщение от satrakster
Ссылки относительно рупоров очень много можно почерпнуть на www.speakerplans.com
Относительно принципов работы нет ничего лучше Фурдуев "Электроакустика"
Относительно принципов конструирования и работы динамиков - Алдошина "Электродинамические громкоговорители"
относительно первоисточника - www.billfitzmaurice.com
а так инфы в интернете достаточно.... надо только поискать)
сгибы естественно лучше скруглить, хотя это не столь критично...
intrancer, сенкс за ссылки.
про гермобокс - в точку.
Ладно.. пойду ка я в гараж делать звук.. :)
Господа, ради Бога. Давайте каждый будет вести эксперименты по своему. я тоже болен СПЛ как и вы, но двигаюсь я в другом направлении (может быть и ложном). Только к сожалению я должен заниматься не только оформлением сабвуфера, но и дизайном авто, а соответственно время- трудо- деньгозатраты делятся на пару частей и боюсь, что неравносильно, ибо проект авто со звуком создается с нуля... от машины есть только кузов...
Буду неимоверно рад видеть вас на соревнованиях, где в равных условиях со всеми участниками, можно будет увидеть реальный результат наяву, а не "во сне".
И ещё одно.....
Прога для рассчёта рупоров есть называется hornresp
Удачи в нелёгких начинаниях....
Вообще честно говоря посоветовал бы просто купить у Билла чертежи... проектирование рупоров - есть огромное количество проб и ошибок...
И ещё одно, рекомендую использовать только проф. динамики для этих конструкций.... автомобильные не покатят...
Поподробнее. что есть на открытом воздухе? Без акустического оформления?Цитата:
Сообщение от intrancer
Это если колонку вынести на улицу и включить.... (если человеческим языком)Цитата:
Сообщение от SPeedy
Вообще кстати есть смысл использовать в автомобиле конструкции с двухкамерным резонатором....
Из проф такие делает намецкий Fohhn
http://fohhn.com/index.php?id=58&tx_fohhnproducts_pi1[fohhnproducts]=113&cHash=b682436ad6
очень перспективная конструкция.... у меня есть 2 таких... надо бы попробовать поставить в авто одну и качнуть...
По идее должен заменить 4 хороших автомобильных 15"
Хорошо, а если проводить замеры как на ESPLс открытыми дверьми, то это не на открытом воздухе? Теоретически вроде как на открытом или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от intrancer
Если за пределами автомобиля то можно считать на открытом....Цитата:
Сообщение от SPeedy
Я к сожелению отбываю в командировку дней на 10. с удовольствием почитал бы отчет на эту тему по возвращении. Желательно с проф. замерами.Цитата:
Сообщение от intrancer
А если с открытыми дверьми, где есть выход в окр. среду, то это не открытое пространство?Цитата:
Сообщение от intrancer
Мерить сейчас к сожалению нечем.... хотя может стрельну брюль у знакомого.... да и качать есть возможность только стационарным усилителем.... на 1600 честных ватт я если и найду усилитель автомобильный то генератору трындец придёт а это только на один саб.... а стационарные (от сети есть практически в неограниченном количестве)Цитата:
Сообщение от SPeedy
Это уже бэнд пасс энного порядка, а кузов машины - его корпусЦитата:
Сообщение от SPeedy
Сомнительный на мой взгляд бандпасс. Мастерство проявляется когда при закрытых и открытых дверях система показывает одинаковое давление при люьом оформлении сабвуфера, ну да ладно.Цитата:
Сообщение от intrancer
Попробуй хотя бы от 220 V и расскажи об ощущениях и показателях на датчике. Будет интересно. По факту проведенных испытаний отплюсую по максимуму, но это все по возвращении из командировки.
Цитата:
Сообщение от SPeedy
Давление в любом случае будет разное при открытых и закрытых дверях законы физики однако не обойти..... Бэндпасс получается без сомнений...
Ставили 2 W-bin из прокатного комплекта в Фольксваген Т2 в параллель дунули в них ватт 300 (хотя можно подавать 2800 ватт) от автомобильного усила.... находиться в машине невозможно.... других экспериментов пока не было.... попробую на досуге)
Читать, вобщем-то, начал только от того, что где-то попадалось, что-то похожее. И, о чудо, вспомнил! В последнем АЗ. ЛАС в Питере. Была машинка, Рено Кенгу, с двумя рупорами. (Эт я не по памяти. Вспомнил где могло попасться, отрыл и перечитал.:o:)). Один рупор свёрнутый, на 10-ти дюймовом сабике, от киловаттника. Ну да ладно с ним. Второй - развёрнутый. 120см. На... А вот тут стало интересно. На 5-ти дюймовом мидбасе, от встроенного усилителя ГУ!!! Во как.;) Вот это действительно интересно услышать. От СПЛ я не то чтобы далёк, а тупо не курю.:o Извините.
интересно, на чём основывается такая уверенность в отношении абсолютно незнакомых вам людей?Цитата:
Сообщение от intrancer
Автора не поддержали в его недовольстве 88-м Пионом. Более того, объясняли ему всем форумом, что он сам дурак. Естественно, он с таким утверждением не согласен. Теперь пытается убедить всех, что он на самом деле крутой спец в автозвуке, призывая ставить в авто концертную технику. А так же нарабатывает авторитет, продавая спионеренные разъёмы. Вопрос к автору: вы зачем пришли на этот форум? Научить нас, сирых и убогих как жить правильно? Вам уже сказали, что свои графики и расчёты вы можете оставить себе. И не кивать на других, что они дальше компьютерных рассчётов не ушли. Здесь один аргумент: приехали на своей машине и дали послушать. Если машина хороша, к вам очередь за консультацией встанет. А пока вы просто сотрясаете воздух в поиске утраченной репутации.Цитата:
Сообщение от nitrohpi13
Да-да, узнайте. Как это они посмели без вашего ведома???Цитата:
Сообщение от intrancer
Естественно, проще приехать с #####м и сказать, что по моим личным правилам это самый лучший звук. И проводка должна быть телефонной лапшой и проходить непременно по крыше авто. Поэтому я чемпион.Цитата:
Сообщение от intrancer
просто все до единой.Цитата:
Сообщение от intrancer
Просто в точку. Половина в студиях инсталлятся, другая половина блины от встроенных усей ГУ слушает. Короче, все лохи.Цитата:
Сообщение от satrakster
действительно. хоть что-то уже пора попробовать, кроме неудавшейся попытки сделать трёшку на 88. раз попробовал, два. глядишь. и получаться начало.Цитата:
Сообщение от intrancer
Прочитал все странички, думал не будет повторения с 88 - м, ан, нет...те же и там же. Автор, ты чего донести хочешь? Свои познания? Ну, молодец, теория присутствует, особенно когда никто проверить не сможет. Ну, нет для тебя кайфа в АЗ, так что с своим уставом в чужой мрнастырь - то лезть. Ну, честно, есть отталкиваться от малейших познаний психологии - налицо попытка заявить о себе в новом "коллективе", причем попытка весьма хреновенькая. Совет тебе по жизни - будь проще и люди к тебе потянутся....
Кстати, есть еще один вопросец к тебе по теме 88 - го, но если уже замяли, то хрен с ним.
Абалденный совет. (Если можно). :) А почему бы аффтару не попробовать свои силы на форуме Блюзмобиля? Здесь-то что? Как в песочнице. А вот там - там да. Ведь показывать свою образованность, умение и проч. гораздо интересней людям своего уровня. А на "Блюзе" достаточно людей,не менее образованных(но более уважаемых), уверяю.
+1. С интересом почитал бы ;).Цитата:
Сообщение от jeack
И начать тоже с темы про 88...Цитата:
Сообщение от vano3D
Цитата:
Сообщение от Dimych
Дело не в том. На территории РФ есть компания, продвигающая и продающая данный продукт, естественно, вкладывающая определённые средства в рекламу. У меня есть мнение что эти средства должны отбиваться продажами, иначе с производителем продающим товар напрямую любому клиенту врядли кто будет работать.
Нет лучше сделать систему потвечающую правилам придуманным непонятным дядей) И нет разницы хорошо звучит система или плохо... Есть волшебное слово - правильно) Укаждого свой подход... Так что удачи)
Для меня в МСК существует 2.5 серьёзных компании.... SV-Art, Soundlab и бывший М-стиль... (насколько я знаю Матвеев переместился кудато в р-н Алтушки, а старые работы у него были неплохие, да и новые вроде ничего)
Цитата:
Сообщение от vip206
Относительно 88, если считаете что данный аппарат грамотно спроектирован... то никаких вопросов у каждого человека есть право на собственное мнение)
Ну, грамотно или нет это абстрактно и каждый в это понятие вносит свое. Как я вижу, главным камнем преткновения для тебя стала невозможность реализации системы 3 + 1, так? Отлично! Если так, то перед тем как что - нибудь купить, неужели, нельзя поинтересоваться о возможностях потенциальной покупки? Или тебя удручает стоимость и отсутствие системы 3 + 1? Вот чего я не могу понять, к сожалению, для себя... Естественно, пионер не панацея, хотя бы потому, что таковой в природе просто не существует, ибо все люди разные, в силу создания последних. Вот в чем воопрос.Цитата:
Сообщение от intrancer
Ну есть немного, протупил..... понадеялся на инженеров Пионер.... Дело в том что реализовать на этом аппарате можно только 2+1..... даже трёхполосный фронт не получается....единственный вариант - поставить конусные миды....Цитата:
Сообщение от vip206
дожил... сподобился... пусть и с оговорками, пусть и со ссылкой на инженеров Пионера.... но всёж-таки....Цитата:
Сообщение от intrancer
послушайте, ну не будьте же в конце концов ребёнком. вы же инженер. чего на них надеяться за 400 уёв? бюджетный аппарат с ограниченными возможностями. это нормально.Цитата:
Сообщение от intrancer
На стояшей в этом аппарате DSP-шке вполне реализуем указанный мной режим, причём от производителя не требуется дополнительных вложений дополнительных вложений.... кроме того при настройке дилэев указываются HI MID и LOW, возможно конечно производитель предполагает что LOW - это саб...но даже мне так не кажется. Так в чём проблема то?Цитата:
Сообщение от Dimych
ЗЫ Есть отдельная тема про 88
А что такое конусные миды? (пробел в образовании?)
Цитата:
Сообщение от satrakster
Обыкновенные динамики (с конусным диффузором)....
2intrancer, вот тут я бы был аккуратнее. вернулся и прочитал топик...Цитата:
Сообщение от Dimych
значит так по мнению автора следующие компании не являются серьезными:
Adagio
Alpine
Audison
Boston Acustics
CDT Audio
Challenger
Crunch USA
DLS
Eclipse
E.O.S.
Focal
Ground Zero
Hertz
JBL
Kenwood
Magnat
NRG
PhoenixGold
Pioneer
Prology
Rockford Fosgate
Soundstream
Stinger
TchernovAudio Cable
StreetStorm
+
Diamond
CerwinVega
Госопода, насколько я понимаю ("при моих неглубоких познания в автозвуке") это бОльшая часть компаний которая представляет свою продукцию на территории РФ. А кто же тогда серьезные компании?
Что касается правил, которые написаны "неизвестным дядькой" ИМХО правила EMMA которые редактируются и дополняются в соответствии с изменениями индустрии CarAudio ежегодно и принятые всей Европой для соревнований по АвтоЗвуку, написанные коллегией профессионалов в автозвуке являются текстом норм наиболее адекватно и точно отражающие современные тенденции и составлены они с учетом всех требований пожарной и утилитарной безопасности. Я не беру SPL-Club и ЛАС, потому что это организации которые возникли в качестве альтернативы EMMA и их правила оставляют желать лучшего и к тому же эти соревнования не проводятся нигде кроме РФ (если я ошибаюсь-поправьте не хотел обидеть участников этих соревнований.)
Хочу привести не совсем приятный, но тем не менее подчеркивающий правила EMMA. За 2 недели до финала в Москве, в аварию попал один из участников сборной Саратова. Его машина была подготовлена с учетом всех тонкостей правил EMMA. Машина в хлам, он сам и его жена слава Богу не пострадали, вся аппаратура находящаяся в машине осталась в том состоянии как была до аварии и в полностью рабочем состоянии. Если бы то же самое произошло при рядовой не сильно качественной инсталляции, то я уверен на 70%, что аппаратура получила бы повреждения несовместимые с жизнью, а проводка бы воспламенилась и привела бы к ужасным последствиям.
Все вышеизложенное сугубо ИМХО.
P.S. ну как прошли испытания рупора?
P.P.S. цитата конечно же принадлежит г-ну intrancer'у, просто взял я ее из сообщения Dimych'а.
2 Speedy
Я имел ввиду установочные центры... или может вышеперечисленные компании сами производят инсталляционные работы?
По поводу серьёзных компаний я в топике писал, читайте внимательней)
С какой целью все эти мероприятия проводятся также вполне доступно описано....
ЗЫ Рупора, которые есть у меня в машину не поместятся в любом случае (если это конечно не микроавтобус) а маленькие (двухкамерные резонаторы) пока так и не попробовал... времени найне....
SPeedy,Например AKAI, Mystery, Lanzar, NRG, JBL и тд. Вы с ним не согласны?! :DЦитата:
А кто же тогда серьезные компании?
2 ЧеловеГ
Читайте внимательнее...
Относительно JBL......Цитата:
Сообщение от intrancer
Может это Вас немного вразумит?
http://www.jblpro.com/pages/tech_lib.htm
Учитесь.... знание украшает человека.....
Больше чем они в аудио не сделал никто.....
intrancer,хм... я не особо can to writing on english language, т.к. с ним хреновенько...Цитата:
Может это Вас немного вразумит?
Так никто и не спорит :DЦитата:
Учитесь.... знание украшает человека.....
Ну по ответу понятно) Инглиш весчь нужная.... (с учётом отсутствия инфо на русском)Цитата:
Сообщение от ЧеловеГ
:nod: