Музыка в Фабию

Добрый день!

Прошу совета в подборе компонентов для устройства более-менее приличной музыки в автомобиль Skoda Fabia. Решил сделать подарок девушке, но музыкой никогда не занимался. Как только столкнулся с этим понял что голову придется поломать конкретно) Изначально хотел купить четыре динамика, бюджет ограничен, 10-15 тысяч, но в местном магазине меня вконец запутали усилителями, сабами и прочим, при этом конкретно ничего не предложив.

В общем сейчас мысли следующие: ставить передние динамики (вроде бы читал восторженные отзывы о DD CS 6.5), штатные динамики переставить назад (наверное у многих вызовет отвращение, но бюджет все урезает), ну и поставить усилитель (думаю, сразу надо брать четырехканальный. Вдруг девушке понравится и мы музыку дальше делать будем). Голова стоит Pioneer da110.

В общем, хочу услышать конкретные предложения и коррективы в плане общего направления мысли (скажем, может штатные динамики категорически не надо оставлять, или нет смысла ставить усилитель при такой схеме и пр) и предложения по компонентам.

PS Бюджет увеличивать не готов ввиду того что толком даже не знаю, надо ли ей это. Может быть она вообще не оценит)
PPS Помидорами не кидаться)

Неплохой конечно подарок, но...
Если вы ей просто подарите набор коробок с компонентами - она вас не поймет.
Тут надо ставить втихаря и потом удивлять фактом.
Бюджет конечно маловат, но фронт усь (двухканальник, провода и ШВИ дверей можно уместить.

Личное ИМХО - тонкости сцены и тоналки, саб в полбагажника не оценят 90% прекрасного пола.
А вот "громко и чисто", оценят все... так что Хорошая двушка в штатные места+ грамотная шумка дверей и усилитель = 99% успеха

По личному опыту - штатная ГУ ("там такие кнопочки большие и цифирьки крупные") + адаптер под флешки подключенная к усилителю по высокому уровню оказалась предпочтительнее процесорного ГУ (панель снимать надо - лень).
А вот двери и саб "по взрослому"... от них собственно звук и зависит.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Неплохой конечно подарок, но...
Если вы ей просто подарите набор коробок с компонентами - она вас не поймет.
Тут надо ставить втихаря и потом удивлять фактом.
Бюджет конечно маловат, но фронт усь (двухканальник, провода и ШВИ дверей можно уместить.

---

Поставить втихаря не проблема. Моя машина сейчас на постройке, поэтому уже не раз брал ее машину. Собственно и планировал утром взять машину "поездить по делам", вечером без лишних слов отдать. Правда вот если она сама не почувствует разницу будет, как модно говорить, эпик фейл (=

---------- Сообщение добавлено 23.01.2014 в 14:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Личное ИМХО - тонкости сцены и тоналки, саб в полбагажника не оценят 90% прекрасного пола.
А вот "громко и чисто", оценят все... так что Хорошая двушка в штатные места+ грамотная шумка дверей и усилитель = 99% успеха

---

Вот еще один важный момент - саб не особо хочется кидать в багажник, поскольку он и так не велик, а еще и сложности если вдруг надо будет заменить колесо (а она у меня периодически в соседние города ездит). Соответственно хотелось бы взять более "басистые" динамики.

Кстати, посоветуйте ссылки где описана "грамотная" шумка)

Цитата:

---

Сообщение от def882

Поставить втихаря не проблема. Моя машина сейчас на постройке, поэтому уже не раз брал ее машину. Собственно и планировал утром взять машину "поездить по делам", вечером без лишних слов отдать. Правда вот если она сама не почувствует разницу будет, как модно говорить, эпик фейл (=

---

С утра до вечера заинсталить компоненты и сделать ШВИ (пусть даже частично) почти нереально.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

С утра до вечера заинсталить компоненты и сделать ШВИ (пусть даже частично) почти нереально.

---

Да вроде там не так много дел: скинуть обшивки дверей минут двадцать-полчаса, передние динамики ставятся штатно, правда усилитель и провода назад тянуть, но я думаю что уж должны справиться хотя б за четыре часа. ШВИ по часу на дверь вроде бы тоже должно хватить) Может конечно чего не знаю, ибо ни разу этого не делал) Но у меня будет помощник-электрик. В конце концов отдам в местную контору

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

С утра до вечера заинсталить компоненты и сделать ШВИ (пусть даже частично) почти нереально.

---

Ну в одинокого - да, нереально.
Но ТС вроде сдаст машину на работы (если я правильно понял)
Фронт поставить, в принципе, можно за день.

MaikG3 озвучил мысли о каКчестве.

---------- Сообщение добавлено 23.01.2014 в 15:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от def882

Может конечно чего не знаю, ибо ни разу этого не делал) Но у меня будет помощник-электрик

---

Это вы об установке фронтальной акустики.
Но не забывайте, что нужна еще и ШВИ.
А она-то как раз большую часть времени и займет.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Но ТС вроде сдаст машину на работы (если я правильно понял)

---

Ошибся есличо

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

По личному опыту - штатная ГУ ("там такие кнопочки большие и цифирьки крупные") + адаптер под флешки подключенная к усилителю по высокому уровню оказалась предпочтительнее процесорного ГУ (панель снимать надо - лень).
А вот двери и саб "по взрослому"... от них собственно звук и зависит.

---

Не совсем понял к чему это - вопрос головы уже решен, стоит Pioneer DA-110 (указано в самом начале)

Цитата:

---

Сообщение от def882

Не совсем понял к чему это - вопрос головы уже решен, стоит Pioneer DA-110 (указано в самом начале)

---

Это просто человек поделился собственным мнением на предмет - что оценит, а что не оценит гипотетическая девушка в гипотетической системе.

Если близко к феншую, то придётся найти место для установки усилителя, провести к нему проводку, зделать ШВИ(как минимум дверей, а еслт саб будет, то и багажника как минимум) Протянуть акустичЕские провода в двери, выпилить проставки под динамики, покрыть их чем-то влагозащищающим, перекинуть штатные динамики из передних дверей в задние(на мой взгляд этого делать не нужно), спилить корпус для саба(если он будет), все подсоединить и отстроить. Если человека три работать будут, то можно и успеть наверно.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Это просто человек поделился собственным мнением на предмет - что оценит, а что не оценит гипотетическая девушка в гипотетической системе.

---

Ааа. Так там вообще ничего не было))) Поэтому сразу поставил такую голову чтоб и звук можно было сделать, и камеру заднего вида подключить. Правда сейчас стал смотреть и расстраиваться насчет своего выбора - появились чуть более дешевые и более функциональные головы от Сони... Которые к тому же и вроде как очень быстро работают (110 вроде тоже не тормоз, но иногда бывает чуть задумается). Ну это уж отступление от темы)

---------- Сообщение добавлено 23.01.2014 в 15:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

Если близко к феншую, то придётся найти место для установки усилителя, провести к нему проводку, зделать ШВИ(как минимум дверей, а еслт саб будет, то и багажника как минимум) Протянуть акустичЕские провода в двери, выпилить проставки под динамики, покрыть их чем-то влагозащищающим, перекинуть штатные динамики из передних дверей в задние(на мой взгляд этого делать не нужно), спилить корпус для саба(если он будет), все подсоединить и отстроить. Если человека три работать будут, то можно и успеть наверно.

---

С сабом определился - его не будет)
По крайней мере на первом этапе. Кольца куплю готовые. 200 рублей кольцо, а времени сэкономит много. А почему динамики не стоит перекидывать назад?

Цитата:

---

Сообщение от def882

А почему динамики не стоит перекидывать назад?

---

Тыл в топку. Не комильфо.
Глупость это, придуманная автомобилестроителями и поддержанная производителями оборудования.
Стерео - это два канала левый и правый. Ни каких передов-задов в этом формате нет и быть не может.

def882, тогда нужны мидбасы которые вниз играть далеко могут и середину не проваливать и все это чтобы в двери играло. Задача не простая такие миды найти. ВЧ куда устанавливать планируете?

def882, у меня также фабия, т.ч. могу поделится небольшим опытом.

В первую очередь нужно делать аудио подготовку дверей и менять передние динамики. И если делать всё по уму, то это займет не менее 2-х дней.
У меня в первый раз только прокладка кабелей в двери заняла более 3-х часов. Штатные динамики стоят на заклёпках, т.ч. не всё так просто.
Поэтому я рекомендую для начала пустить всё от ГУ (может вдвоём за день управитесь) и проверить реакцию девушки - если заценит, то она разрешит Вам и усилок вкорячить.

Вам понадобится из материалов:
1. Виброизоляции 2 листа ~ 500 рублей,
2. Шумопоглотитель 4 листа ~ 1400 рублей,
3. Кольца проставочные ~ 300 рублей,
4. Кабели акустические ~ 400 рублей.
5. Обезжириватель, клипсы, герметик, сверла, саморезы, изолента и т.п.
Итого: ~2500 рублей.

При выборе динамика обратите внимание на монтажную глубину и толщину проставочных колец, т.к. места немного и может либо не встать обшивкая либо не опуститься стекло.

Да! Задние динамики отключите вообще. Навсегда.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

def882, тогда нужны мидбасы которые вниз играть далеко могут и середину не проваливать и все это чтобы в двери играло. Задача не простая такие миды найти. ВЧ куда устанавливать планируете?

---

В штатные места в стойках)

Цитата:

---

Сообщение от def882

В штатные места в стойках)

---

И это вовсе не плохо.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

Если близко к феншую, то придётся найти место для установки усилителя, провести к нему проводку, зделать ШВИ(как минимум дверей, а еслт саб будет, то и багажника как минимум) Протянуть акустичЕские провода в двери, выпилить проставки под динамики, покрыть их чем-то влагозащищающим, перекинуть штатные динамики из передних дверей в задние(на мой взгляд этого делать не нужно), спилить корпус для саба(если он будет), все подсоединить и отстроить. Если человека три работать будут, то можно и успеть наверно.

---

Я б добавил.... не просто три человека, а три человека, которые хорошо знаю, что нужно делать, а главное как делать.
Если делать одному, а двое просто "принеси, подай", то наверняка не успеть все это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от drv45

def882, у меня также фабия, т.ч. могу поделится небольшим опытом.

В первую очередь нужно делать аудио подготовку дверей и менять передние динамики. И если делать всё по уму, то это займет не менее 2-х дней.
У меня в первый раз только прокладка кабелей в двери заняла более 3-х часов. Штатные динамики стоят на заклёпках, т.ч. не всё так просто.
Поэтому я рекомендую для начала пустить всё от ГУ (может вдвоём за день управитесь) и проверить реакцию девушки - если заценит, то она разрешит Вам и усилок вкорячить.

Вам понадобится из материалов:
1. Виброизоляции 2 листа ~ 500 рублей,
2. Шумопоглотитель 4 листа ~ 1400 рублей,
3. Кольца проставочные ~ 300 рублей,
4. Кабели акустические ~ 400 рублей.
5. Обезжириватель, клипсы, герметик, сверла, саморезы, изолента и т.п.
Итого: ~2500 рублей.

При выборе динамика обратите внимание на монтажную глубину и толщину проставочных колец, т.к. места немного и может либо не встать обшивкая либо не опуститься стекло.

Да! Задние динамики отключите вообще. Навсегда.

---

Задумаюсь над этим предложением.
А вообще - насколько сильна разница между динамиками подключенными от усилителя и от ГУ? И интересно почему все-таки такой негатив в отношении задних динамиков. Я так полагаю, с ними звук должен становиться более объемным

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey181

Я б добавил.... не просто три человека, а три человека, которые хорошо знаю, что нужно делать, а главное как делать.
Если делать одному, а двое просто "принеси, подай", то наверняка не успеть все это сделать.

---

Я имел ввиду троих мастеров установщиков, т.к. ТС отговаривал что инсталить будет не сам, а отдаст тем кто это умеет делать.

---------- Сообщение добавлено 23.01.2014 в 18:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от def882

В штатные места в стойках)

---

Имхо не самое удачное место, но как я понял Вам важно чтобы за день, а все остальное на втором плане.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

Я имел ввиду троих мастеров установщиков, т.к. ТС отговаривал что инсталить будет не сам, а отдаст тем кто это умеет делать.

---------- Сообщение добавлено 23.01.2014 в 18:24 ----------


Имхо не самое удачное место, но как я понял Вам важно чтобы за день, а все остальное на втором плане.

---

Все-таки не хочу нарушать облик салона, поскольку большинство из того что видел - убогий колхоз. Внешний и внутренний облик автомобиля разрабатывает команда дизайнеров, и чтобы не нарушить его целостность надо потратить много времени на соответствующее оформление. Я пока не готов на это. Кроме того мне просто нравится вид штатного салона)

И еще, раз уж многие этим интересовались: я в любом случае буду присутствовать и участвовать при установке. У меня есть знакомый, который и механику хорошо знает и электрику (собственно, он и будет заниматься проводкой), ну и у него есть напарник. Единственное что меня смущает: эти ребята все-таки не специализируются на музыке. Поэтому все-таки есть мысли отдать автомобиль на установку в специализированную контору. Но для начала хочу определиться с комплектующими

Не ну я тоже сервисы тестирую на авто жены... если не накосячили - можно и свое пригонять)))

Цитата:

---

Сообщение от def882

Я так полагаю, с ними звук должен становиться более объемным

---

Это иллюзия... Фикция... Никакого реального объема и улучшения качества звучания там нет.
В авто и так проблема - одна сторона ближе другой. А тут еще и тыловые динамики добавятся, которые играют тоже самое что и фронтальные, но расположены на ином расстоянии.

Перечитайте пост про Стереоформат. Там есть только левая и правая стороны. При записи стараются создать иллюзию присутствия исполнителя, расположения его перед вами, ну или расположения образов перед вами, но не вокруг вас. Тетя должна быть в центре перед вами, а не со всех сторон одновременно.

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

Не ну я тоже сервисы тестирую на авто жены... если не накосячили - можно и свое пригонять)))

---

У меня обратный случай. Если накосячат в моей машине - я разберусь, подожду исправления косяков и прочее. А вот Фабию если попортят, то девушка расстроится. Не хочу ее нервы трепать, я и так не подарок)))

Кстати, что насчет предложений по компонентам?)
Динамики DD CS6.5 одобряете? Или что-то иное смотреть?

Лично я по компонентам не подскажу, зато расскажу нюансы в установке:
1. Берите динамики с монтажной глубиной не более 70 мм и с несильно выпирающими разъемами, иначе будет много проблем.
2. Проставочные кольца желательно брать толщиной не более 1,5 см и смещать их при установке максимально назад.
3. Провода попадают в дверь через разъем, который не очень удобно расположен, поэтому всю работу желательно начать именно с него, со стороны водительской двери.
4. С внутренней стороны пластиковой обшивки двери надо сразу срезать в ноль выступающее кольцо вокруг сетки динамика.
5. Недорогие пищалки в штатных местах звучат не сильно хуже, чем при внешнем расположении, т.ч. не заморачивайтесь.
6. Для прокладки кабелей от магнитолы не нужно снимать "бороду", там по бокам есть здоровенные щели, через которые легко провести любой кабель.
7. Кроссоверы ставьте под торпедо. Место там есть.

По установщикам - поищите лучше нормальных шумоизоляторов. Цена за полноценную подготовку 2-х дверей (без установки динамиков) - 4000-5000 руб., включая материалы. Зато сделают быстро и скорее всего нормально. Они же и собрать/разобрать салон умеют без следов.

Цитата:

---

Сообщение от def882

Динамики DD CS6.5 одобряете? Или что-то иное смотреть?

---

Осторожно! Очень много маркетинга.

Цитата:

---

Сообщение от def882

Динамики DD CS6.5 одобряете? Или что-то иное смотреть?

---

Какую музыку девушка слушать предпочитает?

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Какую музыку девушка слушать предпочитает?

---

Да в обще все подряд. Клубная музыка, попса в основном. Ну а может и инструментальную включить или еще что


Sent from my iPhone using Tapatalk

Вполне подойдет.

А что насчет усилителя?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от def882

А что насчет усилителя?


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Двухканальный думается? И сколько денег? Просто не знаю за сколько вы фронт купите, сколько отдадите за его установку, провода, ШВИ и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от HaMMeR^2

Двухканальный думается? И сколько денег? Просто не знаю за сколько вы фронт купите, сколько отдадите за его установку, провода, ШВИ и т.д.

---

Все-таки лучше четырехканальный. Чтоб запас был. Бюджет думается в район шести тысяч


Sent from my iPhone using Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 25.01.2014 в 17:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от drv45

Лично я по компонентам не подскажу, зато расскажу нюансы в установке:
1. Берите динамики с монтажной глубиной не более 70 мм и с несильно выпирающими разъемами, иначе будет много проблем.
2. Проставочные кольца желательно брать толщиной не более 1,5 см и смещать их при установке максимально назад.
3. Провода попадают в дверь через разъем, который не очень удобно расположен, поэтому всю работу желательно начать именно с него, со стороны водительской двери.
4. С внутренней стороны пластиковой обшивки двери надо сразу срезать в ноль выступающее кольцо вокруг сетки динамика.
5. Недорогие пищалки в штатных местах звучат не сильно хуже, чем при внешнем расположении, т.ч. не заморачивайтесь.
6. Для прокладки кабелей от магнитолы не нужно снимать "бороду", там по бокам есть здоровенные щели, через которые легко провести любой кабель.
7. Кроссоверы ставьте под торпедо. Место там есть.

По установщикам - поищите лучше нормальных шумоизоляторов. Цена за полноценную подготовку 2-х дверей (без установки динамиков) - 4000-5000 руб., включая материалы. Зато сделают быстро и скорее всего нормально. Они же и собрать/разобрать салон умеют без следов.


Осторожно! Очень много маркетинга.

---

Что означает "Много маркетинга"?




Sent from my iPhone using Tapatalk

def882, запас для чего? Или кого? Поканалки, саба?

Запас на что? Ещё раз и я повторю - тыл - в топку! От него будет только гудение там, где должен быть бас.

Если запас на саб - то лучше потом, когда появится саб, на него отдельных хороший усилок взять.

Что касается концепции системы в целом - ответьте често, хотя бы самому себе: Вы это всё для чего делаете? (дальше я без иронии и подколов, надо реально определиться) Варианты:
1) Девушка любит и ценит хороший звук (и знает, что такое стерео;)) и вы стараетесь ей угодить
2) Вы тешите своё самолюбие, доказывая всем, как круто Вы можете делать никому не нужные подарки
3) В машине штатка звучит совсем убого и хочется, чтобы, когда Вы сами садитесь в эту машину на пассажирское место, было не так ужасно слушать музыку (заодно разговаривая с девушкой;)
4) Ваша девушка легка на подъём и Вы желаете втянуть её в своё увлечение, чтобы она прошла с Вами бок о бок через све тяготы и невзгоды, заодно побеждая на автозвуковых cоревнованиях.

если 1 или 4 - то надо делать или сразу на отлично, или поэтапно, но каждый этап делать реально на высшем уровне.
Тогда этапы такие:
1) Фронт+ усилок = тщательная подготовка дверей (минимум один день, а то и три) + тщательная укладка проводки (один-два дня) + установка и подключение компонентов (один день). Причем, проводку класть сразу на вырост, с возможностью перехода на полную поканалку фронта или вообще на трёхполоску.
2) ГУ + настройка. Нынешнее ГУ - только для красоты хорошо и в камеру заднего виде смотреть. Если нужен ЗВУК с большой буквы (мы же о вариантах 1 и 4 говорим - помните?), то уровень должен быть ощутимо выше. Сначала месяц читать и выбирать, заказывать компоненты, ещё месяц ждать, потом несколько часов вкорячивать.
3) Саб+усилок = выбор и изготовление оформления (от дня до недели в случае со стелсом)+установка и подключние компонентов (один день)
4) Полная перестройка системы под ODR или F#1 Status )))

в случае варианта 2 - то можете ставить что угодно, всё равно оно будет звучать слишком по пацански)))

в случае варианта 3 (наиболее, на мой взгляд, вероятный, если это не вариант 2) - надо сделать очень просто, но очень хорошо. Тогда состав системы будет такой: ГУ+фронт через кроссоверы. Усилок нафик - за один день нереально будет справиться. Работы следующие:
1) Тщательнейшая подготовка дверей (изнутри дверь проклеить виброй, технологические отверстия закрыть не виброй, а чем-то жестким - 8-10мм фанерой, или 2-3мм алюминием, стеклопластиком за день не сделаете, снаружи проклеить виброй, сделать мощные и жесткие проставки под динамики, желательно просветлить штатную сетку, заменив её на нормальную тонкую металлическую)
2) замена акустической проводки от ГУ до динамиков (4кв.мм до кроссов, 2,5 кв.мм от кроссов до мидбасов, 1,5 кв.мм от кроссов до ВЧ, желательно медь. Отлично подходят кабеля типа ПУГНП или ПВС (продаются в обычных строймагах, стоят копейки, но, в отличие от шмистери, сделаны из настоящей меди;))

Если сделать эти два пункта тщаиельно и от души - систему реально сможете собрать достаточно быстро. А это значит, что удовольствие получите максимальное (долгострои щастья не приносят:()
выбранные Вами ДДшки - вполне неплохой вариант. Есть ещё Ураловские, то ли АК-74, толи АК-47, запутался я в этих цифирьках:)


Удачи!

---------- Сообщение добавлено 25.01.2014 в 17:27 ----------

И да... Тыл - в топку)))

Ребяты, штатные ВАГовские динамики басят ооооочень даже прилично, НО в шумленых дверях, ТС найдите тему с инсталлом в фабию, называется "Белоснежный вагон", там Вы найдете подробную инструкцию что и как делать с дверьми и питанием, вот только у меня был универсал, в багажнике жил фальшпол с усями

---------- Сообщение добавлено 25.01.2014 в 23:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

ДДшки - вполне неплохой вариант

---

очень неплохой в плане монтажной глубины,