Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.

Доброго дня!

Дано:
Nissan Wingroad y11, ВИ 2 слоя по 4мм передних дверей, крыши, арок, пола багажного отделения и задней двери, все стыки пластика с металлом закрыты маделином. Шум с улицы меня не напрягает, как не напрягает и мысль о том, что окружающие люди могут слышать то, что играет у меня в авто.

ГУ:
Pioneer MVH-x460ui (устраивает функционалом полностью, менять не буду)

Фронт:
Morel Maximo 6 (с прошлой машины, которая была без крыши и звук там нужен постольку-поскольку)

Усилитель на фронт:
Blaupunkt GTA-275 (достался бесплатно, стоял также на прошлой машине)

Сабвуфер:
Урал AS-D12.3D4. ЗЯ 44л (подключил на 2Ом) до 200гц, 24 Окт по магнитоле
Усилитель на сабвуфер: Mistery mr 1.300 (понравился в позапрошлой машине, когда работал в паре с Pioneer 309S4), гейн на 3/4, бас буст где-то на 1/4.


Вопрос: 1)Детальность(за исключением п.2) и громкость звука вполне устраивает, как и звуковое давление, однако от фронта толи басов маловато, толи стыковано "не четко" с сабовым звеном, но "равномерно" низкие частоты в салоне играют очень уж не всегда, т.е. часто НЧ уползают (на слух) назад, в багажное отделение. Хотелось бы услышать советы, как это дело "срастить" получше. Поставить некий микрофон в авто и запустить некое ПО, потом сглаживать получившуюся ачх - вполне вариант, любые варианты приветствую по решению, главное-подскажите, что сделать Ж)

2) При выкручивании громкости примерно на 3/4 на ГУ высокие частоты начинают искажаться. Да, это не наивысший приоритет, но хотелось бы избавиться от этого эффекта совсем или, хотя бы, сдвинуть границу искажений, чтоб моим довольно скромным требованиям к громкости чистый звук компонентов все же удовлетворял)

3) Изменит ли глобально ШУМО изоляция поверхностей крыши и дверей звук в авто? Мне не жалко, могу и обклеить все и вся, но надо ли, учитывая описанные выше проблемы.


Бюджет. Будем решать проблемы по мере их поступления, но в целом на фронт - 10 000р, усилитель на фронт 10 000р, усилитель на сабвуфер до 7 000р, сабвуферная головка до 7 000р. Конечно, это максимальные максимумы и не хотелось бы слышать предложения, вроде: в этот бюджет вот тебе система и поставь вместо своей, будет небо и земля. Машина бюджетная, но и звук я люблю, но хотелось бы апгрейдить систему, если придется это делать, по-минимуму.

О музыке: mp3, все в районе 320кбит. Исполнители: Alphaville, Billy Idol, Iggy pop, Tunde Adebimpe, Yello, David Bowie, концертные записи 1998 года Линды, а также немало минимала и музыки в стиле Moonbeam. В общем, инструментал с натуральными ,по-возможности, барабанами, синт-поп и совсем современная не перегруженная эффектами электронная музыка.


Большое спасибо. Постарался изложить проблему как можно детальнее.



С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от salvatore89

часто НЧ уползают (на слух) назад, в багажное отделение.

---

так оно и будет, без временных задержек каналов.

Цитата:

---

Сообщение от salvatore89

При выкручивании громкости примерно на 3/4 на ГУ высокие частоты начинают искажаться.

---

согласуйте уровни и я, не помню есть ли там аатюниатор, если есть то в установите на минимальное значение (к примеру -3 дБ)

Цитата:

---

Сообщение от salvatore89

Бюджет. Будем решать проблемы по мере их поступления, но в целом на фронт - 10 000р, усилитель на фронт 10 000р, усилитель на сабвуфер до 7 000р, сабвуферная головка до 7 000р. Конечно, это максимальные максимумы и не хотелось бы слышать предложения, вроде: в этот бюджет вот тебе система и поставь вместо своей, будет небо и земля. Машина бюджетная, но и звук я люблю, но хотелось бы апгрейдить систему, если придется это делать, по-минимуму.

---

я не понял вы работаете с чем есть или в приоритете смена компонентов?

Спасибо!
1)Вот, обозначается процессор, выходит. Было и такое у меня предположение-салон-то немаленький. В какую сторону смотреть из них? как крутить их очень приблизительное представление, но имею, но, с моделями, возможно, поможете?

2)Аттенюатора на ВЧ нет, поэтому есть идея зарезать их Омами. Стоит попробовать? Многие из владельцев этой модели морелей клянут ВЧ до момента включения в цепь резисторов либо замены кроссоверов.

3)Именно, хотелось бы поработать с тем, что есть, т.е. если получится достичь желаемого-может, и все останется.

Начните со смены гу на процевое, например на пионер 80-й, вч временно можно подключить от ГУ. Следующим этапом усилитель(и) на фронт-имхо

Зачем саб то распустили аж до двухсот герц??? А фронт как порезан? Басбуст,надеюсь,не накручивали:)? Эквалайзер как по полосам? (ну,к примеру там +1,+1,0,0,+1,или как?)

С настроечками сначала побалуйтесь,станет определённо лучше. Сделайте частоту раздела ~63Гц. Попробуйте саб порезать на 50,прислушайтесь... Попробуйте фронт на 80,зацените.
Оооочень немаловажную роль играет то,где вы берёте музыку И что за музыка.
То есть,качать качественные вавки серьёзных коллективов или эмпэтришки в 96кб/с начинающих рэпперов(к примеру)-это оооочень разные мУзыки;)...

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Начните со смены гу на процевое, например на пионер 80-й, вч временно можно подключить от ГУ. Следующим этапом усилитель(и) на фронт-имхо

---

А тот усилитель, что есть на фронте, будет хуже, чем встроенный в 80м?
Ну и главное-отдельный процессор будет хуже, чем 80й со встроенным процессором? Настройка с компьютера, как я посмотрел на audison bit ten - очень привлекает внешне. ИМХО куда привлекательнее интерфейс, нежели тыкаться в голову в три кнопки, настраивая задержки). Машина у меня далеко не "тихая" и тончайшие нюансы, которые я бы услышал в премиум-авто, тут мне просто недоступны, когда машина находится в движении. Мучает возможная бессмысленность покупки дорогого ГУ как источника более качественного сигнала. 460й по звуку очень даже вкатил, и детальности и пр. Если не прав-приму к сведению с большой благодарностью.

Цитата:

---

Зачем саб то распустили аж до двухсот герц??? А фронт как порезан? Басбуст,надеюсь,не накручивалиhttp://cdn.magnitola.org/images/smil...art/smile3.gif? Эквалайзер как по полосам? (ну,к примеру там +1,+1,0,0,+1,или как?)

---

А, пойду прибирать разделы, послушаю) Хорошо, что сегодня воскресенье)
Басс-бусты все в нуле, на магнитоле по полосам: 80hz : 0; 250hz: -1; 800hz: -1; 2.5 khz:-1; 8khz: -2 (из-за цЫканья твиттеров пришлось крутить в минус, хоть отворот пищалок в стекло и дал пользу), сегодня попробую повключать резисторы в цепь твиттеров, отпишусь о результате, если понравится.



О музыке(продублирую и в первое сообщение, чтоб было понятно, что играет в машине): mp3, все в районе 320кбит. Исполнители: Alphaville, Billy Idol, Iggy pop, Tunde Adebimpe, Yello, David Bowie, концертные записи 1998 года Линды, а также немало минимала и музыки в стиле Moonbeam. В общем, инструментал с натуральными ,по-возможности, барабанами, синт-поп и совсем современная не перегруженная эффектами электронная музыка.

Внешний проц имеет смысл использовать если с гу сможете взять сигнал в цифре. По аналогу его подключать нет смысла,так как будут совершенно лишние преобразования и польза от процессора будет успешно стремиться к нулю...
Почитайте,кстати про согласование усилителей и гу на форуме. Может у вас на фронт слишком гейн выкручен,поэтому и такая история с вч?
Мне очень даже ваша связка -гу-фронтальный усь-фронт- нравится,товарищи с форума не дадут соврать-я всегда рекомендую в бюджетный инсталл именно это гу и именно этот фронт,не раз советовал как раз простенький усь от блау,так как уже многократно проверил эти устройства в деле. АЗ-моё любимое хобби,а не заработок,работа совсем другая,у мну море друзей и за последние два года у многих из них в системе появились именно эти компоненты,я наблюдаю эти авто и вроде по звуку,по мере прогрева наблюдаются только улучшения...
Прочтите ...
Ёмаё,перепутал:)... Хотел вам сейчас ссылку дать на статью дяди Фёдора про ак74с,и залез в первый пост:)...
С морерями деле не имею,точнее ставил один раз,но ничего не заметил плохого в звуке. Нормальная ас,вроде,дороговата только для её уровня...

Выходит, начинаю с 80PRS, пробую выставить задержки, а там уже будем думать! Спасибо! Надеюсь, в течение пары недель приобрету, коль так. Тему попрошу не закрывать, вопрос еще открыт.

Я бы перед заказом 80го,на вашем месте ещё бы пожил пока недельку на форуме и изучил основы построения и регулировки АЗ;)...
Поэкспериментировал бы с имеющимися девайсами,пустил бы усь на один мидбас возможно,поднабрал бы у дедушек на рынке конденсаторов бы ,неполярных,типа К73-16,например,емкостями 1 , 2,2 ,3,3мкф (ну или около того,не помню точные их номиналы) и переподсоединил бы вч к унч гу через эти конденсаторы послушав фронт на каждой паре. Поиграйте с расположением твитеров,кстати!
Вполне возможно,что вы найдёте "своё то":)...
Не найдёте-не страшно,ведь всё равно эти занятия даром не пройдут-приобретутся знания и прибавится опыт.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Я бы перед заказом 80го,на вашем месте ещё бы пожил пока недельку на форуме и изучил основы построения и регулировки АЗ;)...
Поэкспериментировал бы с имеющимися девайсами,пустил бы усь на один мидбас возможно,поднабрал бы у дедушек на рынке конденсаторов бы ,неполярных,типа К73-16,например,емкостями 1 , 2,2 ,3,3мкф (ну или около того,не помню точные их номиналы) и переподсоединил бы вч к унч гу через эти конденсаторы послушав фронт на каждой паре. Поиграйте с расположением твитеров,кстати!
Вполне возможно,что вы найдёте "своё то":)...
Не найдёте-не страшно,ведь всё равно эти занятия даром не пройдут-приобретутся знания и прибавится опыт.

---

Слава богу, 80prs заказывать нет необходимости, он в наличии в магазине, что в километре от дома)Так что пары недель до зарплаты на эксперименты как раз хватит.

А с расположением твиттеров игрался очень долго и на данный момент кое-как удовлетворительное-как раз "в лобовое, с небольшим поворотом к продольно оси автомобиля". Конденсаторов у меня всяческих дома море, как и резисторов (паял в свое время унч для домашнего использования, но остановился на процессорном звуковом проекторе Yamaha с микрофоном для настройки). Вы предлагаете подключить твиттеры к унч именно ГУ? Типа, поканалка чтоб была? И резать самодельным кроссом.

Угу.
Восьмидесятый-весьма,конечно,интересный инструмент,безусловно! Но,думаю,когда вы его купите-мне кажется,проблемы не закончатся,а только начнутся:)... Я про то,что болезнь только начнёт развиваться,станут нужны ещё усилители,другие динамики,подбор вч,нч,СЧ! Питание,шнурковщина...
Ставьте опыты,они полюбому будут вам полезны,тем более,вы начинаете не с нуля и кое какой опыт и понимание происходящего уже есть,что есть очень хорошо.
Одно не пойму тока:)... Пчму саб на 200? Пробовали уже на 63±???

Нет, в течение часа пойду крутить срезы.


По качеству, детальности и общей картине - меня все в звуке устраивает, не хватает только согласованности, коей, возможно, и можно добиться тонкой настройкой, но если левый-правый канал мне найти удалось, в плане приемлимой для меня сцены, то НЧ "плавает" капитально.

Ясно. Ждём результатов... Удачи! И помните,все подключения-отключения при выключенном инсталле.Думаю,вы уже натыкались на одну из многих одинаковых тем по типу-сгорели предохранители на линейном выходе у пионера,как быть...

Спасибо за предупреждение, но да, попадал)) И чинил сам же, на прошлом, 150м пионере.

---------- Сообщение добавлено 27.03.2016 в 13:18 ----------

На данный момент состыковал сабвуферное звено и фронт:1) на магнитоле сделал срез сабвуфера 63, 24окт.
2)на усилителе на фронт hpf от чуть больше 50гц. гейн 100%
3)на усилителе на сабвуфер lp герц до 80ти... но это очень приблизительно.

Могу сказать, что звук довольно сильно изменился (естественно, скажете вы). НЧ теперь почти всегда там, где надо-впереди. Ключевое слово-почти. Постараюсь объяснить: если в проигрываемом звуке присутствуют НЧ и нижнего, и верхнего диапазонов(т.е. отыгрывает одновременно и сабвуфер, и мидбасс), то все вполне для меня приемлимо. Естественно, если присутствует только верхний бас-тоже все хорошо. Если же звуковой дорожке присущ исключительно или преимущественно нижний диапазон НЧ, то имеет место И смещение, И задержка звука. Общая картинка получается что-то вроде "перетягивания каната" верха играют, а низ из багажного отделения "доигрывает, догоняя". Я уж думал, что, может, более легкий подвес сабвуферного динамика решит проблему...но что-то мне подсказывает, что я слышу именно "расстояние", которое звуку приходится проходить по достаточно длинному салону моего авто.


ps. Прикупил монтажечек, чтоб фильтры самодельные быстренько можно было подцеплять. Буду паять в свободное время и пробовать. Если получится утихомирить ВЧ - тоже отпишусь. Вдруг кому-то будет полезно.

Попробуйте отключить фильтра на усилке(flat) и резать саб с фронтом средствами магнитолы. Ну и поиграться настройками как уже писАл где-то вверху.
Если у вас седан,то поиском по форуму почитайте про просветление полки-в седане часто весьма нужная штука(если спинка заднего сидения слабо прозрачна акустически)...

У меня универсал габаритов (примерно) форда фокуса

Подвигай и повращай в багажнике саб-это тоже может помочь.

Отключал фильтры и на моноблоке, и на усилителе на фронт-звук не изменился вообще. Прям совсем. Видимо, совпало все.

У меня была такая можно сказать назвать,проблема..,автомобиль правда седан,задние спинки слаживались но это не факт,но я ее полностью так и не решил,не было времени.,а именно с этой магнитолой Pioneer MVH-x460ui,выбор пал на нее так как больше не куда не чего не влезало,а ломать машину по серьезному не хотелось..Сабвуфер стоял Alpine SBE-1044BR / усилитель xe1k,фронт Morel Maximo 6/SONY XM-2165GTX.,ШВИ полная..Бас я так и не смог сдвинуть дальше передних сидений и поднять по выше,до этой магнитолы вся эта акустика с усилителями работала на штатный Panasonic NHDT-W59,и все было подключено по высокому уровню,так как линейных в ней нет..Все это прекрасно работало весь спектр звука был спереди бас мне даже очень нравился все четко,но захотелось по чище и детальнее.,возможно у этих штатных магнитол есть выстроенные задержки по звуку,не разбирался утверждать не буду..,и звук ее довольно мягче и приятнее был,но по поводу этого пионера, меня он немного разочаровал..

Вот! именно. звук сам неплох совсем, но низкие НЧ конкретно "за спинкой сиденья". Весь остальной звук при этом там, где надо. Даже лево-право адекватно расходится (ну, для меня)

Я пробовал тоже двигать сабвуфер,по багажнику всяка разно и сидушки слаживал разлаживал,но такого баса и там где он должен примерно быть как в предыдущем варианте не добился,было динамик в корму,а спинки хоть как,бас все четко..

Ну что вы хотите от безпроцессорной головы за четыре тысячи-то???
Покупайте тогда уж восьмидесятый за 18.000!
ТС,пробуйте саб резать ниже-привязка к заду будет уменьшаться.

Вот так вот я его впихнул..

После прочтения съесть!

Вложение 974370Вложение 974374

Цитата:

---

Сообщение от salvatore89

Если же звуковой дорожке присущ исключительно или преимущественно нижний диапазон НЧ, то имеет место И смещение, И задержка звука. Общая картинка получается что-то вроде "перетягивания каната" верха играют, а низ из багажного отделения "доигрывает, догоняя". Я уж думал, что, может, более легкий подвес сабвуферного динамика решит проблему...но что-то мне подсказывает, что я слышу именно "расстояние", которое звуку приходится проходить по достаточно длинному салону моего авто.

---

Вставлю пять копеек...
Звуковые волны локализуются от 70Гц и выше. До 70Гц, источник локализовать на слух сложно. В ударе басбочки
присутствуют не только сигнал до 70Гц, но и гармоники, которые отигрыват и мидбас.
Поэтому эти удары мы и слышим впереди.

Если сабвуферный диапазон плавает или локализуется сзади, нужно уделить особое внимание ШВИ. Сигнал с ч 60Гц вызывает резонанс обшивок или панелей кузова на кратных частотах-120Гц. Соответственно мы его и слышим сзади, если вибрирует багажник или крыша.

Спасибо за интересный совет! Выходит, включив сигнал 120 гц можно "протестировать" наличие колебаний обшивок? У меня заготовлено два квадрата вибры 4мм под это дело уже, жду тепла...а стоит ли приобрести именно ШУМОизоляцию? Обшивок у меня там всего три пластиковых (боковые и задней двери), но они довольно внушительных габаритов и не особенно жесткие. Вибра в них вклеена кусками, чтоб можно было на место поставить без особенного мазахизма, не исключаю, что могут резонировать каким-то образом. Как вариант-могу вообще их снять и послушать.

Лучшие скачать подборку синусов от 25 до 100Гц, и прогнав каждую по очереди, слушать что дребезжит и подпевает. А тогда уже решать, что вибрить а что шумить;)

Рекомендую просто почитать тут:

http://magnitola.org/o-shumoizolyacii/

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Лучшие скачать подборку синусов от 25 до 100Гц, и прогнав каждую по очереди, слушать что дребезжит и подпевает. А тогда уже решать, что вибрить а что шумить;)

---

ЕЕсть такая штука у меня) спасибо за совет еще раз

и chu0037 спасибо!

Есть ещё темка,вот только осилить её сложновато будет;)...

http://magnitola.org/shumovibroizoly...ml#post3351990

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Попробуйте отключить фильтра на усилке(flat) и резать саб с фронтом средствами магнитолы. Ну и поиграться настройками как уже писАл где-то вверху.
Если у вас седан,то поиском по форуму почитайте про просветление полки-в седане часто весьма нужная штука(если спинка заднего сидения слабо прозрачна акустически)...

---

Мидбасы на срезе от 50гц начинают, прошу прощения, "просирать". На 63 - держутся. Причем если ставить срез на 63 - НЧ вполне перетягиваются вперед. Режу выше-снова НЧ сзади, саб играет их, как я слышу, тупо громче и мощнее мидов. Если от 50 - НЧ тянутся назад. Не хватает прыти у мидов?

P.S.В пятницу вечером фильтры соберу все возможные и буду резать твиттеры, но там проблема куда менее важная.

Эти морели физически не могут, не хотят и не будут играть от 50 гц, это нормальное их поведение. Режте саб до 50, мидбасы от 63.

Так и сделал! Сейчас в согласовании частот все ок, все играет так, как должно. Еще собрал фильтры для твиттеров с аттенюатором, усилитель для них в пути.

А зачем фильтры с аттенюатором если будет отдельный усилитель на вч? Вот им и порежете, и уровень выведете. Кстати, на Tempo 6 я пришел к следующим срезам - мидбас до 3,15 кгц 12 дб/окт, твиттер от 4 кгц так-же 12 дб/окт. Это конечно не истина в последней инстанции, однако как отправная точка - пойдет.
И кстати, не забывайте про фазировку)

Усилитель, который на вч пойдет, увы, лишен возможности порезать вч от настолько высоких частот, поэтому нужен будет фильтр. У меня он 2 порядка, от 3500, как и по заводской спецификации. Аттенюатор-чтоб пока от головы поиграл. Потом его можно будет легко отключить. А на миды у меня кроссовер стандартный от морелей останется, поэтому они через него и будут играть. Или действительно необходимо собрать фнч до 3.15?)

Если миды будут играть через кроссовер то ненужно заморачиваться с лишними фильтрами. Там и так уже все порезано.