Есть вопросы по текущей аудиокомплектации. Выбор процессора?
Доброго дня!
Дано:
Nissan Wingroad y11, ВИ 2 слоя по 4мм передних дверей, крыши, арок, пола багажного отделения и задней двери, все стыки пластика с металлом закрыты маделином. Шум с улицы меня не напрягает, как не напрягает и мысль о том, что окружающие люди могут слышать то, что играет у меня в авто.
ГУ:
Pioneer MVH-x460ui (устраивает функционалом полностью, менять не буду)
Фронт:
Morel Maximo 6 (с прошлой машины, которая была без крыши и звук там нужен постольку-поскольку)
Усилитель на фронт:
Blaupunkt GTA-275 (достался бесплатно, стоял также на прошлой машине)
Сабвуфер:
Урал AS-D12.3D4. ЗЯ 44л (подключил на 2Ом) до 200гц, 24 Окт по магнитоле
Усилитель на сабвуфер: Mistery mr 1.300 (понравился в позапрошлой машине, когда работал в паре с Pioneer 309S4), гейн на 3/4, бас буст где-то на 1/4.
Вопрос: 1)Детальность(за исключением п.2) и громкость звука вполне устраивает, как и звуковое давление, однако от фронта толи басов маловато, толи стыковано "не четко" с сабовым звеном, но "равномерно" низкие частоты в салоне играют очень уж не всегда, т.е. часто НЧ уползают (на слух) назад, в багажное отделение. Хотелось бы услышать советы, как это дело "срастить" получше. Поставить некий микрофон в авто и запустить некое ПО, потом сглаживать получившуюся ачх - вполне вариант, любые варианты приветствую по решению, главное-подскажите, что сделать Ж)
2) При выкручивании громкости примерно на 3/4 на ГУ высокие частоты начинают искажаться. Да, это не наивысший приоритет, но хотелось бы избавиться от этого эффекта совсем или, хотя бы, сдвинуть границу искажений, чтоб моим довольно скромным требованиям к громкости чистый звук компонентов все же удовлетворял)
3) Изменит ли глобально ШУМО изоляция поверхностей крыши и дверей звук в авто? Мне не жалко, могу и обклеить все и вся, но надо ли, учитывая описанные выше проблемы.
Бюджет. Будем решать проблемы по мере их поступления, но в целом на фронт - 10 000р, усилитель на фронт 10 000р, усилитель на сабвуфер до 7 000р, сабвуферная головка до 7 000р. Конечно, это максимальные максимумы и не хотелось бы слышать предложения, вроде: в этот бюджет вот тебе система и поставь вместо своей, будет небо и земля. Машина бюджетная, но и звук я люблю, но хотелось бы апгрейдить систему, если придется это делать, по-минимуму.
О музыке: mp3, все в районе 320кбит. Исполнители: Alphaville, Billy Idol, Iggy pop, Tunde Adebimpe, Yello, David Bowie, концертные записи 1998 года Линды, а также немало минимала и музыки в стиле Moonbeam. В общем, инструментал с натуральными ,по-возможности, барабанами, синт-поп и совсем современная не перегруженная эффектами электронная музыка.
Большое спасибо. Постарался изложить проблему как можно детальнее.
С уважением.
26.03.2016, 22:07
mohov_a
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Цитата:
Сообщение от salvatore89
часто НЧ уползают (на слух) назад, в багажное отделение.
так оно и будет, без временных задержек каналов.
Цитата:
Сообщение от salvatore89
При выкручивании громкости примерно на 3/4 на ГУ высокие частоты начинают искажаться.
согласуйте уровни и я, не помню есть ли там аатюниатор, если есть то в установите на минимальное значение (к примеру -3 дБ)
Цитата:
Сообщение от salvatore89
Бюджет. Будем решать проблемы по мере их поступления, но в целом на фронт - 10 000р, усилитель на фронт 10 000р, усилитель на сабвуфер до 7 000р, сабвуферная головка до 7 000р. Конечно, это максимальные максимумы и не хотелось бы слышать предложения, вроде: в этот бюджет вот тебе система и поставь вместо своей, будет небо и земля. Машина бюджетная, но и звук я люблю, но хотелось бы апгрейдить систему, если придется это делать, по-минимуму.
я не понял вы работаете с чем есть или в приоритете смена компонентов?
26.03.2016, 22:13
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Спасибо!
1)Вот, обозначается процессор, выходит. Было и такое у меня предположение-салон-то немаленький. В какую сторону смотреть из них? как крутить их очень приблизительное представление, но имею, но, с моделями, возможно, поможете?
2)Аттенюатора на ВЧ нет, поэтому есть идея зарезать их Омами. Стоит попробовать? Многие из владельцев этой модели морелей клянут ВЧ до момента включения в цепь резисторов либо замены кроссоверов.
3)Именно, хотелось бы поработать с тем, что есть, т.е. если получится достичь желаемого-может, и все останется.
26.03.2016, 23:24
mohov_a
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Начните со смены гу на процевое, например на пионер 80-й, вч временно можно подключить от ГУ. Следующим этапом усилитель(и) на фронт-имхо
26.03.2016, 23:40
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Зачем саб то распустили аж до двухсот герц??? А фронт как порезан? Басбуст,надеюсь,не накручивали:)? Эквалайзер как по полосам? (ну,к примеру там +1,+1,0,0,+1,или как?)
С настроечками сначала побалуйтесь,станет определённо лучше. Сделайте частоту раздела ~63Гц. Попробуйте саб порезать на 50,прислушайтесь... Попробуйте фронт на 80,зацените.
Оооочень немаловажную роль играет то,где вы берёте музыку И что за музыка.
То есть,качать качественные вавки серьёзных коллективов или эмпэтришки в 96кб/с начинающих рэпперов(к примеру)-это оооочень разные мУзыки;)...
27.03.2016, 08:09
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Начните со смены гу на процевое, например на пионер 80-й, вч временно можно подключить от ГУ. Следующим этапом усилитель(и) на фронт-имхо
А тот усилитель, что есть на фронте, будет хуже, чем встроенный в 80м?
Ну и главное-отдельный процессор будет хуже, чем 80й со встроенным процессором? Настройка с компьютера, как я посмотрел на audison bit ten - очень привлекает внешне. ИМХО куда привлекательнее интерфейс, нежели тыкаться в голову в три кнопки, настраивая задержки). Машина у меня далеко не "тихая" и тончайшие нюансы, которые я бы услышал в премиум-авто, тут мне просто недоступны, когда машина находится в движении. Мучает возможная бессмысленность покупки дорогого ГУ как источника более качественного сигнала. 460й по звуку очень даже вкатил, и детальности и пр. Если не прав-приму к сведению с большой благодарностью.
Цитата:
Зачем саб то распустили аж до двухсот герц??? А фронт как порезан? Басбуст,надеюсь,не накручивалиhttp://cdn.magnitola.org/images/smil...art/smile3.gif? Эквалайзер как по полосам? (ну,к примеру там +1,+1,0,0,+1,или как?)
А, пойду прибирать разделы, послушаю) Хорошо, что сегодня воскресенье)
Басс-бусты все в нуле, на магнитоле по полосам: 80hz : 0; 250hz: -1; 800hz: -1; 2.5 khz:-1; 8khz: -2 (из-за цЫканья твиттеров пришлось крутить в минус, хоть отворот пищалок в стекло и дал пользу), сегодня попробую повключать резисторы в цепь твиттеров, отпишусь о результате, если понравится.
О музыке(продублирую и в первое сообщение, чтоб было понятно, что играет в машине): mp3, все в районе 320кбит. Исполнители: Alphaville, Billy Idol, Iggy pop, Tunde Adebimpe, Yello, David Bowie, концертные записи 1998 года Линды, а также немало минимала и музыки в стиле Moonbeam. В общем, инструментал с натуральными ,по-возможности, барабанами, синт-поп и совсем современная не перегруженная эффектами электронная музыка.
27.03.2016, 08:46
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Внешний проц имеет смысл использовать если с гу сможете взять сигнал в цифре. По аналогу его подключать нет смысла,так как будут совершенно лишние преобразования и польза от процессора будет успешно стремиться к нулю...
Почитайте,кстати про согласование усилителей и гу на форуме. Может у вас на фронт слишком гейн выкручен,поэтому и такая история с вч?
Мне очень даже ваша связка -гу-фронтальный усь-фронт- нравится,товарищи с форума не дадут соврать-я всегда рекомендую в бюджетный инсталл именно это гу и именно этот фронт,не раз советовал как раз простенький усь от блау,так как уже многократно проверил эти устройства в деле. АЗ-моё любимое хобби,а не заработок,работа совсем другая,у мну море друзей и за последние два года у многих из них в системе появились именно эти компоненты,я наблюдаю эти авто и вроде по звуку,по мере прогрева наблюдаются только улучшения...
Прочтите ...
Ёмаё,перепутал:)... Хотел вам сейчас ссылку дать на статью дяди Фёдора про ак74с,и залез в первый пост:)...
С морерями деле не имею,точнее ставил один раз,но ничего не заметил плохого в звуке. Нормальная ас,вроде,дороговата только для её уровня...
27.03.2016, 08:50
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Выходит, начинаю с 80PRS, пробую выставить задержки, а там уже будем думать! Спасибо! Надеюсь, в течение пары недель приобрету, коль так. Тему попрошу не закрывать, вопрос еще открыт.
27.03.2016, 09:16
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Я бы перед заказом 80го,на вашем месте ещё бы пожил пока недельку на форуме и изучил основы построения и регулировки АЗ;)...
Поэкспериментировал бы с имеющимися девайсами,пустил бы усь на один мидбас возможно,поднабрал бы у дедушек на рынке конденсаторов бы ,неполярных,типа К73-16,например,емкостями 1 , 2,2 ,3,3мкф (ну или около того,не помню точные их номиналы) и переподсоединил бы вч к унч гу через эти конденсаторы послушав фронт на каждой паре. Поиграйте с расположением твитеров,кстати!
Вполне возможно,что вы найдёте "своё то":)...
Не найдёте-не страшно,ведь всё равно эти занятия даром не пройдут-приобретутся знания и прибавится опыт.
27.03.2016, 09:27
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Цитата:
Сообщение от chu0037
Я бы перед заказом 80го,на вашем месте ещё бы пожил пока недельку на форуме и изучил основы построения и регулировки АЗ;)...
Поэкспериментировал бы с имеющимися девайсами,пустил бы усь на один мидбас возможно,поднабрал бы у дедушек на рынке конденсаторов бы ,неполярных,типа К73-16,например,емкостями 1 , 2,2 ,3,3мкф (ну или около того,не помню точные их номиналы) и переподсоединил бы вч к унч гу через эти конденсаторы послушав фронт на каждой паре. Поиграйте с расположением твитеров,кстати!
Вполне возможно,что вы найдёте "своё то":)...
Не найдёте-не страшно,ведь всё равно эти занятия даром не пройдут-приобретутся знания и прибавится опыт.
Слава богу, 80prs заказывать нет необходимости, он в наличии в магазине, что в километре от дома)Так что пары недель до зарплаты на эксперименты как раз хватит.
А с расположением твиттеров игрался очень долго и на данный момент кое-как удовлетворительное-как раз "в лобовое, с небольшим поворотом к продольно оси автомобиля". Конденсаторов у меня всяческих дома море, как и резисторов (паял в свое время унч для домашнего использования, но остановился на процессорном звуковом проекторе Yamaha с микрофоном для настройки). Вы предлагаете подключить твиттеры к унч именно ГУ? Типа, поканалка чтоб была? И резать самодельным кроссом.
27.03.2016, 09:42
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Угу.
Восьмидесятый-весьма,конечно,интересный инструмент,безусловно! Но,думаю,когда вы его купите-мне кажется,проблемы не закончатся,а только начнутся:)... Я про то,что болезнь только начнёт развиваться,станут нужны ещё усилители,другие динамики,подбор вч,нч,СЧ! Питание,шнурковщина...
Ставьте опыты,они полюбому будут вам полезны,тем более,вы начинаете не с нуля и кое какой опыт и понимание происходящего уже есть,что есть очень хорошо.
Одно не пойму тока:)... Пчму саб на 200? Пробовали уже на 63±???
27.03.2016, 09:51
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Нет, в течение часа пойду крутить срезы.
По качеству, детальности и общей картине - меня все в звуке устраивает, не хватает только согласованности, коей, возможно, и можно добиться тонкой настройкой, но если левый-правый канал мне найти удалось, в плане приемлимой для меня сцены, то НЧ "плавает" капитально.
27.03.2016, 09:58
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Ясно. Ждём результатов... Удачи! И помните,все подключения-отключения при выключенном инсталле.Думаю,вы уже натыкались на одну из многих одинаковых тем по типу-сгорели предохранители на линейном выходе у пионера,как быть...
27.03.2016, 10:02
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Спасибо за предупреждение, но да, попадал)) И чинил сам же, на прошлом, 150м пионере.
---------- Сообщение добавлено 27.03.2016 в 13:18 ----------
На данный момент состыковал сабвуферное звено и фронт:1) на магнитоле сделал срез сабвуфера 63, 24окт.
2)на усилителе на фронт hpf от чуть больше 50гц. гейн 100%
3)на усилителе на сабвуфер lp герц до 80ти... но это очень приблизительно.
Могу сказать, что звук довольно сильно изменился (естественно, скажете вы). НЧ теперь почти всегда там, где надо-впереди. Ключевое слово-почти. Постараюсь объяснить: если в проигрываемом звуке присутствуют НЧ и нижнего, и верхнего диапазонов(т.е. отыгрывает одновременно и сабвуфер, и мидбасс), то все вполне для меня приемлимо. Естественно, если присутствует только верхний бас-тоже все хорошо. Если же звуковой дорожке присущ исключительно или преимущественно нижний диапазон НЧ, то имеет место И смещение, И задержка звука. Общая картинка получается что-то вроде "перетягивания каната" верха играют, а низ из багажного отделения "доигрывает, догоняя". Я уж думал, что, может, более легкий подвес сабвуферного динамика решит проблему...но что-то мне подсказывает, что я слышу именно "расстояние", которое звуку приходится проходить по достаточно длинному салону моего авто.
ps. Прикупил монтажечек, чтоб фильтры самодельные быстренько можно было подцеплять. Буду паять в свободное время и пробовать. Если получится утихомирить ВЧ - тоже отпишусь. Вдруг кому-то будет полезно.
27.03.2016, 14:25
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Попробуйте отключить фильтра на усилке(flat) и резать саб с фронтом средствами магнитолы. Ну и поиграться настройками как уже писАл где-то вверху.
Если у вас седан,то поиском по форуму почитайте про просветление полки-в седане часто весьма нужная штука(если спинка заднего сидения слабо прозрачна акустически)...
27.03.2016, 14:50
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
У меня универсал габаритов (примерно) форда фокуса
27.03.2016, 15:05
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Подвигай и повращай в багажнике саб-это тоже может помочь.
28.03.2016, 14:31
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Отключал фильтры и на моноблоке, и на усилителе на фронт-звук не изменился вообще. Прям совсем. Видимо, совпало все.
28.03.2016, 14:34
Marcon
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
У меня была такая можно сказать назвать,проблема..,автомобиль правда седан,задние спинки слаживались но это не факт,но я ее полностью так и не решил,не было времени.,а именно с этой магнитолой Pioneer MVH-x460ui,выбор пал на нее так как больше не куда не чего не влезало,а ломать машину по серьезному не хотелось..Сабвуфер стоял Alpine SBE-1044BR / усилитель xe1k,фронт Morel Maximo 6/SONY XM-2165GTX.,ШВИ полная..Бас я так и не смог сдвинуть дальше передних сидений и поднять по выше,до этой магнитолы вся эта акустика с усилителями работала на штатный Panasonic NHDT-W59,и все было подключено по высокому уровню,так как линейных в ней нет..Все это прекрасно работало весь спектр звука был спереди бас мне даже очень нравился все четко,но захотелось по чище и детальнее.,возможно у этих штатных магнитол есть выстроенные задержки по звуку,не разбирался утверждать не буду..,и звук ее довольно мягче и приятнее был,но по поводу этого пионера, меня он немного разочаровал..
28.03.2016, 14:38
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Вот! именно. звук сам неплох совсем, но низкие НЧ конкретно "за спинкой сиденья". Весь остальной звук при этом там, где надо. Даже лево-право адекватно расходится (ну, для меня)
28.03.2016, 14:48
Marcon
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Я пробовал тоже двигать сабвуфер,по багажнику всяка разно и сидушки слаживал разлаживал,но такого баса и там где он должен примерно быть как в предыдущем варианте не добился,было динамик в корму,а спинки хоть как,бас все четко..
28.03.2016, 14:54
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Ну что вы хотите от безпроцессорной головы за четыре тысячи-то???
Покупайте тогда уж восьмидесятый за 18.000!
ТС,пробуйте саб резать ниже-привязка к заду будет уменьшаться.
28.03.2016, 15:08
Marcon
Вложений: 2
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Вот так вот я его впихнул..
28.03.2016, 16:21
kruizo
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Цитата:
Сообщение от salvatore89
Если же звуковой дорожке присущ исключительно или преимущественно нижний диапазон НЧ, то имеет место И смещение, И задержка звука. Общая картинка получается что-то вроде "перетягивания каната" верха играют, а низ из багажного отделения "доигрывает, догоняя". Я уж думал, что, может, более легкий подвес сабвуферного динамика решит проблему...но что-то мне подсказывает, что я слышу именно "расстояние", которое звуку приходится проходить по достаточно длинному салону моего авто.
Вставлю пять копеек...
Звуковые волны локализуются от 70Гц и выше. До 70Гц, источник локализовать на слух сложно. В ударе басбочки
присутствуют не только сигнал до 70Гц, но и гармоники, которые отигрыват и мидбас.
Поэтому эти удары мы и слышим впереди.
Если сабвуферный диапазон плавает или локализуется сзади, нужно уделить особое внимание ШВИ. Сигнал с ч 60Гц вызывает резонанс обшивок или панелей кузова на кратных частотах-120Гц. Соответственно мы его и слышим сзади, если вибрирует багажник или крыша.
28.03.2016, 16:38
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Спасибо за интересный совет! Выходит, включив сигнал 120 гц можно "протестировать" наличие колебаний обшивок? У меня заготовлено два квадрата вибры 4мм под это дело уже, жду тепла...а стоит ли приобрести именно ШУМОизоляцию? Обшивок у меня там всего три пластиковых (боковые и задней двери), но они довольно внушительных габаритов и не особенно жесткие. Вибра в них вклеена кусками, чтоб можно было на место поставить без особенного мазахизма, не исключаю, что могут резонировать каким-то образом. Как вариант-могу вообще их снять и послушать.
28.03.2016, 16:40
kruizo
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации. Выбор процессора?
Лучшие скачать подборку синусов от 25 до 100Гц, и прогнав каждую по очереди, слушать что дребезжит и подпевает. А тогда уже решать, что вибрить а что шумить;)
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации. Выбор процессора?
Цитата:
Сообщение от kruizo
Лучшие скачать подборку синусов от 25 до 100Гц, и прогнав каждую по очереди, слушать что дребезжит и подпевает. А тогда уже решать, что вибрить а что шумить;)
ЕЕсть такая штука у меня) спасибо за совет еще раз
и chu0037 спасибо!
28.03.2016, 16:51
chu0037
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Есть ещё темка,вот только осилить её сложновато будет;)...
Попробуйте отключить фильтра на усилке(flat) и резать саб с фронтом средствами магнитолы. Ну и поиграться настройками как уже писАл где-то вверху.
Если у вас седан,то поиском по форуму почитайте про просветление полки-в седане часто весьма нужная штука(если спинка заднего сидения слабо прозрачна акустически)...
Мидбасы на срезе от 50гц начинают, прошу прощения, "просирать". На 63 - держутся. Причем если ставить срез на 63 - НЧ вполне перетягиваются вперед. Режу выше-снова НЧ сзади, саб играет их, как я слышу, тупо громче и мощнее мидов. Если от 50 - НЧ тянутся назад. Не хватает прыти у мидов?
P.S.В пятницу вечером фильтры соберу все возможные и буду резать твиттеры, но там проблема куда менее важная.
03.04.2016, 11:50
Orione
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Эти морели физически не могут, не хотят и не будут играть от 50 гц, это нормальное их поведение. Режте саб до 50, мидбасы от 63.
03.04.2016, 13:24
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Так и сделал! Сейчас в согласовании частот все ок, все играет так, как должно. Еще собрал фильтры для твиттеров с аттенюатором, усилитель для них в пути.
03.04.2016, 15:21
Orione
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
А зачем фильтры с аттенюатором если будет отдельный усилитель на вч? Вот им и порежете, и уровень выведете. Кстати, на Tempo 6 я пришел к следующим срезам - мидбас до 3,15 кгц 12 дб/окт, твиттер от 4 кгц так-же 12 дб/окт. Это конечно не истина в последней инстанции, однако как отправная точка - пойдет.
И кстати, не забывайте про фазировку)
03.04.2016, 15:35
salvatore89
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Усилитель, который на вч пойдет, увы, лишен возможности порезать вч от настолько высоких частот, поэтому нужен будет фильтр. У меня он 2 порядка, от 3500, как и по заводской спецификации. Аттенюатор-чтоб пока от головы поиграл. Потом его можно будет легко отключить. А на миды у меня кроссовер стандартный от морелей останется, поэтому они через него и будут играть. Или действительно необходимо собрать фнч до 3.15?)
03.04.2016, 15:45
Orione
Re: Есть вопросы по текущей аудиокомплектации.
Если миды будут играть через кроссовер то ненужно заморачиваться с лишними фильтрами. Там и так уже все порезано.