Система без саба или система на Warheadах.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Спасибо что уделили время и ещё большее спасибо если оставите своё мнение.
Имеется автомобиль ваз 21123. Имеется желание собрать хороший звук для себя, а не для озвучки района. Так как имеется двое детей частенько нужен весь полезный объём багажника, а так как мы ещё любители отдыхать на природе, то багажник прям необходим.
Почитав темы про вархедов, где все пишут про их не хилый басовый потенциал, решил прикупить 16-е в передние двери и поставить 20-е в заднюю полку. От прошлого проекта остался усилитель Prology CONTROL 6404 Limited Edition он же Dragster DAB-4160 с заявкой 4 x 160W @ 4 ohms
4 x 270W @ 2 ohms(если верить замерам драга то цифры вполне реальные), если учитывать что реальное сопротивление у уралов ближе к 3 омам то его вполне должно хватить так сказать для себя любимого. Как он играл с эстрадой претензий не было, а вот как заиграет с вархедами вопрос?
Так же остались вч Обсидиан ст1 с усилителем еос ае 35тле, как играли в предыдущий системе очень нравилось и их в принципе менять особо не хочется. В принципе вч могут достаточно низко и согласовать их с 16-ми вархедами будет я думаю не проблема. Вч и 16-е планирую резать с помощью имеющихся кроссов от комплекта кикс про 6020. 20 -м же хочу предоставить чисто "басовый" диапазон от 40 и до 500. Кто что думает по такой конфигурации?
Головное устройство на всё это дело старый добрый альп 9812, менять особо не хочется.
Так же от предыдущего инстала остался агм аккумулятор на 85А, который уже перекочевал под капот, в паре с геной на 115а думаю должно хватить для питания озвученной системы. По кабелям имеется daxx 2-ка на "+" и "-" на питание до дистрибьютора в багажнике, дальше планирую разводку нашей русской медью. А вот какие акустические провода выбрать даже не знаю? В прошлой машине всё было на нашей же русской меди, всё устраивало, но она была с упором на громкость и качество был вопрос довольно спорный. Хотя не раз уже читал только лестные отзывы за неё.
Как то так. Очень надеюсь на ваши ответы и рекомендации.

Если создал тему не там то:pardon:, прошу перенести в подходящий для неё раздел.

акустические можно и обычные пвс, только потолще, благо по цене все равно небольшая разница)

насчет вархедов... задумка неплохая, я бы пока не покупал 20ки, сделал бы как следует подиумы и шумку дверей и поставил только передние 165ые... возможно вам и их хватит

а 200ки в заднюю полку это прям интрига) из серии "безумству храбрых поем мы....")) заиграть то как-то заиграет, но вот как обеспечить им должную жесткость крепления в задней полке (даже из двух слоев фанеры), это вопрос, полку то надо будет к металлу крепить тоже максимально монолитно, в общем делать все с запасом) может тогда даже в чем-то проще фришный саб туда?

Цитата:

---

Сообщение от никола88

Вч и 16-е планирую резать с помощью имеющихся кроссов от комплекта кикс про 6020. 20 -м же хочу предоставить чисто "басовый" диапазон от 40 и до 500. Кто что думает по такой конфигурации?

---

16-е "Боеголовки" фактически трёхомные,так что на согласование особых надежд возлагать не стоит.
Ставить динамики с резонансом под 30 Гц в диапазоне 40-500Гц в заднюю полку тоже затея неординарная и сверхсмелая.

bomber86, по проводам планировал 4 на миды и 2,5 на вч. Как бетонировать двери я уже прочитал и в принципе мне осталось только оторвать аллюминивую прокладку от шумофф, хотя для начала попробую с ней, так как сверху неё ещё наклеена Микс ф , если не поможет то заделаю чем то по прочней тех. отверстия, а так наружная панель закатана Проф ф8 + герметон 15л, на самой обшивки М2 + герметон 15(панель сидит жестко и глухо). После данных манипуляций дверь серьезно потяжелела, поначалу боялся за петли, но после двух месяцев вроде все нормально. Фанерное кольцо прикручено болтами к внутренней панели, к обшивки прикручен родной декоративный подиум который жестко прикручивается болтами крепления динамика к фанерному кольцу.
Идеи 20 в полки возникли после сообщения от FFZ:

Цитата:

---

Да, безусловно, устанавливая Ural AS-W200MB в заднюю полку что седана, что хетчбека, багажник не окажет сколь либо ощутимого подъёма полной добротности системы, т.е. на каноническую Баттервортовскую добротность 0.7 система не выйдет, т.е. притормаживать ход подвижной системы инсталляция не будет.
Но с другой стороны и резонансная частота девайса в системе останется на исходном уровне.
И вот это уже очень интересно!
Интересно тем, что если задача не в получении максимума отдачи и вваливании в Ural AS-W200MB обозначенных производителем мощностей, а в том, чтоб получить/добавить/дополнить фронтальную систему сабовым диапазоном, причём реально сабовым низко частотным, т.е. задача получить полноценную, качественно звучащую систему, то почему не воспользоваться способностями Ural AS-W200MB ......
Т.е. в этом варианте использования Ural AS-W200MB от пользователя требуется только адекватность понимания девайса, его возможностей, его требований к усилительной части и в соответствии с этим настроить по итогу систему.

Вопрос того, что при разном акустическом оформлении требуются и разные мощности для того, чтоб подвижная система выходила на свои крайние хода уже подымался в теме и это абсолютно правильно.
Соответственно для фриайэрного применения мощности эти по сравнению с оформлением ЗЯ или ФИ будут самыми низкими.
И кроме этого для недопущения ситуации "разноса" подвижной системы к сверх низким частотам звукового диапазона, свойственным для фриайэрного акустического оформления динамика, следует понимать каким свойством/функционалом должен в этом случае обладать активный звуковой тракт системы, т.е. ГУ/процессор/усилитель, совершенно верно - обязан быть в системе фильтр сверхнизких частот, т.е. Сабсоник.
БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ В СИСТЕМЕ ЭТОГО ФУНКЦИОНАЛА ЗАБУДЬТЕ ПРО ФРИАЙЭРНЫЙ ИНСТАЛ Ural AS-W200MB.

---

В багажнике стоят жесткие боковины на которые ложится полка из фанеры. Если будут призвуки от неё то есть несколько красивых болтиков, чтобы намертво прикрутить её к боковинам.
Поэтому охота один раз заморочиться и ездить наслаждаться.
Кстати слушаю практически все кроме негров.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2017 в 17:27 ----------

Matvey498, а почему такая уверенность что 16 и вч не состыковать? Если я правильно понял схему кроса то когда нет перемычки то это два отдельных кросовера , один для мида и другой для вч. И какой тогда диапазон вы бы посоветовали для 20?

Тоесть,вы всерьёз считаете,что штатные боковины там-жёсткие и несколькими красивыми болтиками вы решите все проблемы с вибрацией/призвуками/монументальным креплениемдинамиков??? ))) ?
А почему-именно до 500гц,на основе чего выбрана эта граница???

Цитата:

---

Сообщение от никола88

а почему такая уверенность что 16 и вч не состыковать?

---

Потому,что Вы имеете слабоватистые знания в области пассивной фильтрации.ВЧ Ваш кроссовер отфильтрует ,а вот 16-й Урал скорей всего нет (99,9%).Под 16-й Вохид Урал выпускает свой твиттер и свой пассивный кроссовер.
http://www.ural-auto.ru/shop/acousti...head/as-w30tw/

Цитата:

---

Сообщение от никола88

И какой тогда диапазон вы бы посоветовали для 20?

---

Я не рекомендую их вообще ставить в заднюю полку.

chu0037, если вы считаете родные жесткими то уж :pardon:, а так сейчас багажник выглядит примерно вот так Вложение 1104260, только полка цельная без выемки под моторчик стеклоочистителя и сделана в виде "сэндвича" из двух листов 16 мм березовой фанеры. Поэтому уверенность в том что я смогу её жестко закрепить у меня есть.
Порезать 20 возможно можно будет и выше или ниже, главное чтобы они выполняли роль чисто мида, а окончательный вариант будет подобран методом проб.

Цитата:

---

Сообщение от никола88

chu0037, если вы считаете родные жесткими то уж :pardon:,

---

Нет,это вы не поняли,как я считаю.
А чтобы непоняток небыло,надо все условия проблемы выкладывать в первом же своём посту.

Matvey498, если не получится настройкой эквалайзера убрать яркость 16 в сч, то либо расстанусь с магнитолой, благо есть 88рс2, либо поменяю кросс на вархедовский. Вернее сначала второе, так как альп больше нравится по звуку. По громкости я думаю проблем согласовать не возникнет, так как обсидианы всё таки тоже могут и в меру низко и в меру громко. Или я что то не правильно понимаю? Если так буду признателен если направите в правильное русло.
От идеи фришного саба в полку тоже не отказываюсь, но "долбежки" прям больше не хочу, только в качестве подзвучки для нижнего баса чтоб не напрягать акустику и главное чтоб он не оставал от неё. Просто с фришками дело раньше вообще не имел.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2017 в 19:31 ----------

chu0037, по вашему мнению жесткость данной конструкции вызывает у вас сомнения?

---------- Сообщение добавлено 15.02.2017 в 19:34 ----------

Или поясните уж пожалуйста в чем тогда был ваш сарказм в виде смайлика? Или что я неправильно понял?

Кстати читал как-то что из мидов из комплекта Fusion FJL-65C Вложение 1104282можно сделать очень неплохие динамики, но вот что то не могу найти ту статейку. Просто по случаю достались остатки от этих мидов, а точнее мотор с корзиной и диффузор с катушкой, шайбы и подвесы мертвы. Или не стоит с ними заморачиваться?

Цитата:

---

Сообщение от никола88

если не получится настройкой эквалайзера убрать яркость 16 в сч, то либо расстанусь с магнитолой, благо есть 88рс2, либо поменяю кросс на вархедовский.

---

Яркость на СЧ у Ворхедов убирать не придётся,т.к. у них тяжёлая подвижка и скорей будет недостаток СЧ,чем избыток.Почему под Вохеды и ищут низкоиграющий твиттер,либо строят на них трёхполоску.
Имея 88-пионер для на ....... зачем морочить себе голову пассивной фильтрацией?Четырёхканальник есть.Два канала на твиттеры,два канала на Вохеды.

Цитата:

---

Сообщение от никола88

Кстати читал как-то что из мидов из комплекта Fusion FJL-65C Вложение 1104282можно сделать очень неплохие динамики, но вот что то не могу найти ту статейку. Просто по случаю достались остатки от этих мидов, а точнее мотор с корзиной и диффузор с катушкой, шайбы и подвесы мертвы. Или не стоит с ними заморачиваться?

---

Стоит,если вы найдёте хорошего мастера и от не только сможет найти НУЖНЫЕ комплектующие,но и соберёт динамики с параметрами близкими к исходным.
По остальному-как я могу судить о жёсткости конструкции по фото? Это к экстрасенсам. Я знаю,что для фришки и чего либо другого , можного в полке хэтча надо провести очень серьёзную работу. Смайлик был до фото,то есть,тогда,когда вообще было ничего не ясно. Фото в принципе,также,особо ясности не добавляет. Характеристика-2 16х фанеры-это пока ни о чём... Не характеристика...

Matvey498, Просто звук альпа больше нравится на слух при одном и том же звуковом материале, поэтому и поменял пионера на альп, но продать рука не поднялась. Если верить тх обсидианов то они играют от 1500, у себя пробовал когда стоял пионер от 2500, играли вроде не плохо и по громкости меня устраивало. Главная причина почему пока не хочу брать шквалы это очередная затея с переделкой стоек. Если не получится срастить то буду рассматривать их покупку.

---------- Сообщение добавлено 15.02.2017 в 20:23 ----------

chu0037, Тогда прошу простить за недостаточные вводные данные и излишний сарказм в ваш адрес.
На сколько знаю на магнитоле хватает всяко рода мастеров, не подскажите ли к кому можно обратится по поводу воскрешения данных девайсов, а то может и вархеды будут не нужны. Или разного поля ягоды и не сравнимы в принципе?
Если не сложно можете так сказать "тыкнуть пальцем" где можно более подробно прочитать про подготовку багажника? А так если вкратце то боковые стенки сделаны вроде из 16 фанеры и чем то проклеены изнутри, все стыке проклеены маделином(вроде так эта ткань антискрип называется), ни каких призвуков сзади нет вообще, все вроде глухо, но могу и ошибаться так как не то что саба а даже ни каких динамиков в полке пока не стояло. Вообще считал что тыл это зло.

В поиске мастера по ремонту ас,тут подсказать не могу. Не приходилось обращаться. До недавнего времени был такой в моём городе,к сожалению водка оказалась сильнее его(...
По подготовке-ну,приблизительно,можете оценить качество приготовления полки закрыв все двери и резко,и мощно,ударив по полке. Никаких призвуков,эха,вибраций быть не должно. Просто,глухой звук удара по полке. Тыл-да,зло,если он отвлекает от фронта уши. Вот поэтому-то и режут его намного ниже 500гц! Ткнуть пальцем не могу,убегать надо. Поиском,поиском:)! Он,кстати,на форуме,работает как часы. Хорошие.

Цитата:

---

Сообщение от никола88

Если верить тх обсидианов то они играют от 1500, у себя пробовал когда стоял пионер от 2500, играли вроде не плохо и по громкости меня устраивало. Главная причина почему пока не хочу брать шквалы это очередная затея с переделкой стоек. Если не получится срастить то буду рассматривать их покупку.

---

Странно,что такой специалист и вопросы то задаёт...
И оставляйте свои обсидианы,выставляйте их направления,переходите на активную фильтрацию, 88-й позволяет эквалайзером и в плюс поработать,выставляйте задержки и результат Вас удивит...

chu0037, ок, поищем. Пока что по призвукам в салоне имею только противно резонирующие задние обшивки, они на купехи большие и жуть какие хлипкие, а ну и пластик возле крепления ремней, если держать эти части то вроде всё глухо.
А как на счёт сравнить вархеды с этими фьюжиками?

---------- Сообщение добавлено 15.02.2017 в 21:07 ----------

Matvey498, просто не охота наступать опять на грабли, да и особым специалистом я себя не считаю, а вот мнение более опытных товарищей очень хотелось бы услышать. Тем более как говорится нет предела совершенству :). С 88 играл когда был громкий фронт, там в основном нужны были только срезы, но мне это быстро надоело, так как не моё это. Кстати ни когда даже не думал поиграться с эквалайзером в 88, походу зря. А возможно ли будет получить от пионера такие же верха как на альпе? Бас то у него хороший в этом имхо он получше альпа, а вот на верхах альп ближе ушам.

никола88, пройдитесь по ссылке возможно будет интересно тыц

Я себе именно так и сделал, как товарищ Каток , меня устраивает.

Mакс, спасибо очень интересна темка, особенно про изготовление полки. Да и про сабы в ФЭ почитал заодно, хоть немного понимание пришло. А что можно сейчас из плоских сабов дельное присмотреть за не заоблачные цены, возможно даже и б/у? Ну или хотя бы вообще что нибудь из размера 10 ну максимум 12 по скорости сопоставимое с озвученными мидами?

http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...sub10-boss.htm
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...10-pioneer.htm
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...4_subs_mtx.htm
http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...ubs12_polk.htm
Airtone S10 Scout
Cerwin Vega Mobile VPS104D

Matvey498, спасибо. Почитаем за них. А был ли опыт работы с каким нибудь из них?