Старая голова и новые блины. Нужен ли усилитель?

Добрый день. Имеем старую голову JVC KD-G347, к которой на фронте стоят Kenwood KFC-1353RG, тыл блины Pioneer TS-R6951S, которые врезаны в аудиополку. Так вот вопрос на поверхности всплыл, надо ли последним усилитель ну и следовательно вообще голову под замену - ведь у старушки нет линейного, а так рассматриваю бюджетку Pioneer MVH-180... И если усилитель, хватит ли им простенького 2-4 канальника? Просто по головам смотрел, ну те же 4x50 у всех, кроме там одного Pioneer... Но чую за 6500 это не выход. То есть как бы вообще без фанатизма )

Жду мнений и вариантов.

Доброго времени суток :)...
С усилителем всегда интереснее,но если уж ограничен бюджет...
Кстати,какой он максимально-6500?
Я бы поступил так-купил бы свежее головное устройство пионер б/у,благо,их на авито море,тысячи по 2-1,5 . Ничего особо в этом страшного нет,главное,при покупке хорошенько её погонять. Но тысячи полторы-две сэкономите. А они вам нужны... С другой стороны,до новой и не так уж много добавлять...
После покупки ГУ,неплохо было бы сменить фронт. При пластиковом тринадцатом коаксиале,для фронта важнее будет не усилитель,а переход на калибр побольше,лёгкий,бумажный и компонентный,то есть,с твитером расположенным не в "подвале",ана уровне ух:)!
Фронт новый, такой,какой устроит-это Урал АК74С. Мидбас надо установить максимально фундаментально. Раз вы поставили тыл в акустическую полку , то понятия в этом направлении есть.
Одновременно,не лишним,будет замена ,если ещё не сделано,проводки на динамики и на питание магнитолына медные провода достаточного сечения. И шви,хотя бы пока передних дверей.
Что за автомобиль?

chu0037, Добрый день.

Бюджет я ограничил, по причине возраста машины, ну так получилось, что стяоли 13-ки в базовых местах, но полка сломалась и я купил уже аудиополку, а тут и идея фикс с овалами реплизовалась. Короче реализовал. Но строить систему на 1-2 года еще потенциально, ну как-то не хочется... Наверное сменю машину. Бюджет да, как Вы преположили, можно даже и добавить. А если рассматривать новые головы какие посоветуете? Обязательно на мордочке - USB и AUX. Проводку да, буду перетягивать.

Автомобиль - Шевроле Нива (нюанс, что она еще и "боевая", то есть покатушечная колесница). То есть полкчается так:

Новая голова более современного толка.
Перед - компонентная
Новая проводка
Усилок на полку и подключение к овалам

Если прям,ну никак не хочется 16см на фронт,тогда-
URAL AK-47.C

По ГУ - до пятёры - все пионеры,по большому счёту одинаковы , бери,чтобы вторая цифра была восьмёрка или девятка-свежие,ну и,наверное,всёже с двумя парами линейных выходов,на всякий случай. Можешь ещё подсветку под приборку с кнопкми подобрать,ведь,например,имхо-красная подсветка гу и зелёная торпеда-это жесть.
Если диск и FLAC не важен,тогда можно купить ещё встречающийся в магазинах mvh x460ui-неплохой аппаратец. С ним можешь оооочень точно настроить ,кстати,подсветку. У него она RGB.
А с усилителем повремени. Поставишь новое гу,фронт(проставочки,шви),проводку - плотно изучай функционал гу-срезы,порядки и всё прочее,ну и как тыл запустить в "режиме прямого привода сабвуфера"-через фнч. -Всё это понадобится для правильной настройки системы.

При не высоких требованиях к звуку-должно быть всё отлично и без усилителя.

Если всё-же настройка подзатянется до майских- числа 27 апреля впервые за свой сороковник,собираюсь добраться до северной столицы-стукни заранее в лс,могём пересечься,чемньть помогу,само-собой-бесплатно.

chu0037, Влот я смотрел на этот Урал, но чего-то тянул и тянул, но видимо не убежишь от них. Объясню в чем прикол. Если ставить 16" это подиум полюбому, но он ставится в такой место, что будет собирать грязь как пылесос. 13" они за решеткой стоят, внутри дверной карты, по крайней мере там мусора нету. В общем даже очень оптимально. C магнитолками, я посмотрю головы и скину, диски да люблю, но заметил что на трассе в основном, чтобы было понятно стилистически, что это например Enigma - Sadeness или же eRa - Mother... FLAC - конечно кайф, но понятно, что на елку просто так не залезешь. На заметку взял, наверное буду пока поэтапно подбирать компоненты, как вышло с полкой и овалами. То есть сам понимаешь надо все совместить - работа, машинка, отдых активный. Буду иметь ввиду, вообще можно встретится и пообщаться при виде "тела" все пригодится на будущее, ибо пока в текущей экономической ситуации, я к этому же авто прихожу, только сразу же, ее в СЦ и компрессор к мотору, чтобы не скучно было :wink3: Вообще затягивает это все в омут... приключений. А да, пока подскажи еще в моем случае сейчас в балансе делать упор на фронт или же на тыл? Или же это никак вообще не влияет?

Ну,как бы,подиум-это всегда лучше,чем спрятанный внутрь динамик на железке двери... А грязь-можно и периодисески убирать,ради хорошего звука.
Баланс... Ну,вообще-то,на вкус,но гораздо правильнее,есди бы тыл или вообще отсутствовал,или только (!) добавлял самые низкие частоты,те,которые не в состоянии воспроизвести фронт. Поэтому как раз и нужен тыловой фильтр низких частот! Если бы не планируемая смена гу-то по любому был бы ещё один совет-хотя бв отсоединить вч от 6х9,ибо там они только вредят.

chu0037, Не я просто боюсь сам динамик ботинками или же сапогом не грохнуть ) То есть выходит как сейчас, ну с ГУ мы уже определились, старушка JVC уже свое дело сделала и сделать упор на выбор бюджетного фронта (компонент) к лету, а там уже думать над усилком. Подскажи еще момент, вот у меня воткнута JVC с шасси и там полным подключением в плане колодок, если куплю условный Пионер, то нужно будет что-то передлывать или же достаточно, в гараже то выкрутить и снять, а новое шасси с головой поставить и подключить к ISO разъему и акустике

Так перед динамиком сетка для защиты от ботинок будет!!!

К пионерам хвост идёт,заканчивающийся стандартным ISO. Замена,вместе с корзиной-10 минут .

chu0037, Я немного попутался (плюс работа еще :)) Не я имел ввиду вот, что покупаем ГУ, так как у нас уже все протянуто к JVC - ну и фронт пока тот же Кенвуд, тот же Пионер на тыле, антенная и питание... То есть моя задача вообще сводится к смене корзины и втыкании проводов в новый Pioneer ну ясно, что с соблюдением полярности.:wink3: По-сути несколько минут гаражных посиделок, в теории ж для меня, все должно быть протянуто и подключено, у ГУ задняя панель вроде бы стандартна.

На самом деле, я еще раз не поднимал этот вопрос, как машина салона пришла, только менял убогие какие-то Хендэ на Кенвуды. Поэтому для меня немного все в новинку. А щас вот загорелось :)


И еще какой вариант по твоему лучше на сегодня:

Купить компонент, все сделать - временно подрубить к JVC и там уже выбрать хорошу башку по бюджету на замену.
Купить ГУ - оставить временно Кенвуды и потом уже их сменить на Урал

Я б купил сначала гу. Больше настроек,фвч,фнч,флэшка... - ну и к замене фронта-уже будет изучен функционал гу.

chu0037, Ясно. Уже так скажем просматриваю, но у Пионера если с новья выбор в этом бюджете сводится да к подсветке, ну и паре фишек, такое ощущение, что у них база одна и та же вообще. Вот смотрите, что у меня вышло (ну это что можно пока под рукой):

Фронт - Pioneer TS-G133Ci, Pioneer TS-1331C (?) и Урал. Вообще что скажете по первым двум, я понимаю что бюджет...

ГУ - Pioneer MVH-190UB, Pioneer MVH-180UBG, Pioneer DEH-1800UBG... ну и там отличия в цветах. Вообще если принебречь CD приводом, то экономия приличная выходит, а звук можно FLAC компенсировать. И если так я даже легко в 5000-6000 уложусь....

Старшие я тоже нашел, но наверное тут я по Авито покопаюсь. Ибо там магазы странные, а ценник 4500-5000+ идет. C тем же успехом проще с скидкой на Авито

Нееее-эти динамики от пионера , с пластмассовыми диффузорами-не ровня уралу.

Диски-тут уж на собственное усмотрение. Кто-то уже совсем отэних отошёл и избавился. А у кого-то-в авто-только Audio CD...
Имхо-если есть хорошая коллекция CD-перегнать их на жёсткий диск и из дома вообще не выносить.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Нееее-эти динамики от пионера , с пластмассовыми диффузорами-не ровня уралу.

Диски-тут уж на собственное усмотрение. Кто-то уже совсем отэних отошёл и избавился. А у кого-то-в авто-только Audio CD...
Имхо-если есть хорошая коллекция CD-перегнать их на жёсткий диск и из дома вообще не выносить.

---

Ну вот я даже не знаю. По мне флешка при моих движениях работа / дома / разъезды.... Я сейчас вообще с телефона слушаю через AUX свою фонотеку, то есть в теории 8GB флешка даже, может уместить альбомы Enigma или же Chris Rea... в FLAC... Короче повод для раздумья.

Все современные бюджетные пионеры,если чо,спокойно работают с 32гб,которая,если чо,стоит уже -600рублей. Есть очень компактные,которые могут оставаться в панели если её надо снять и спрятать в пенал.

Вообще можно самому вывести линейные выходы из магнитолы. Выйдет в 100 рублей. Продать все динамики доложить и купить двухканальник бу за 2000 и урал Ак. На фронт. И норм. А в будущем ,если захочешь, то уже и саб поставишь или тыл.

Отправлено с моего GT-I9300 через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Мичурин

Вообще можно самому вывести линейные выходы из магнитолы. Выйдет в 100 рублей. Продать все динамики доложить и купить двухканальник бу за 2000 и урал Ак. На фронт. И норм. А в будущем ,если захочешь, то уже и саб поставишь или тыл.

---

А кому и из чего в этой теме надо выводить линейники? Из старого JVC?
И зачем продавать тыл,если его потом покупать,а он есть уже???

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

А кому и из чего в этой теме надо выводить линейники? Из старого JVC?
И зачем продавать тыл,если его потом покупать,а он есть уже???

---

Старый jvc может быть на голову лучше новой магнитолы. Так что тут подход СТАРЫЙ-НОВЫЙ не всегда работает. Нужно смотреть.

Часто опытные установщики советуют поставить нормально фронт, а потом уже и поймет человек нужен ему тыл или же нет.

Мой вариант позволит владельцу уложиться в небольшой бюджет. Тем более машина для покатушек :)





Отправлено с моего GT-I9300 через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Мичурин

Старый jvc может быть на голову лучше новой магнитолы. Так что тут подход СТАРЫЙ-НОВЫЙ не всегда работает. Нужно смотреть.

Часто опытные установщики советуют поставить нормально фронт, а потом уже и поймет человек нужен ему тыл или же нет.

---

И да и нет. Да,старые дживисы звучат неплохо,и этот бюджетный старичок,может дать неплохой сигнал,но не на 13-тый фронт. А вот нормально порезанный нч сигнал для тыла ,чтобы нормально сшить его с фронтом он дать не сможет-не хватает настроек...:( Так что,боджетный пионер выигрывает в звуке из за настроек в конфигурации 13фронт+6х9тыл от гу. И для бюджетного инсталла-всё будет очень даже прилично.
Фронт ,кстати,надо ставить ВСЕГДА нормально.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

И да и нет. Да,старые дживисы звучат неплохо,и этот бюджетный старичок,может дать неплохой сигнал,но не на 13-тый фронт. А вот нормально порезанный нч сигнал для тыла ,чтобы нормально сшить его с фронтом он дать не сможет-не хватает настроек...:( Так что,боджетный пионер выигрывает в звуке из за настроек в конфигурации 13фронт+6х9тыл от гу. И для бюджетного инсталла-всё будет очень даже прилично.
Фронт ,кстати,надо ставить ВСЕГДА нормально.

---

Можно и так, можно и сяк.

Главное что бы владельцу в итоге по душе пришлось.

А вообще ему прочитать бы книгу АВТОЗВУК ОТ А ДО Б.


И, думаю, не пришлось бы даже здесь за советом обращаться) и много чего нового узнал бы и стал в этом плане просто грамотней.




Отправлено с моего GT-I9300 через Tapatalk

Парни значит смотрите. Сегодня прокатился, прислушался. И вот чего заметил, странность какая. Начнем с банального, FM станции, все отыграевается более менее (ну это и понятно - диапозон же изначально обрезан), а вот если через AUX, то еидет просадка по высоким частотам, как бы сказать режут ухо... Я менял разные кабели, но кординально нет изменений. То есть бас есть, но высокие, очень резкие какие-то. Отсюда я прихожу к выводу, что овалы тянут, но вот Kenwood стоящие спереди уже не сдеживают и начинают трещать и пищать... и выход один, от чего и начинали плясать, это установка компонентной акустики на фронт. Возможно установка овалов на тыл, нарушили баланс несмного и я потерял высокие. Или же совсем странный вариант, что я подсадил AUX и он портит звук. Наверное единственный ответ на мой вопрос это попробовать CD с разным материалом?

Нет,аукс посадить нельзя,баланс...его можно всегда подкорректировать. Кенвуды перегружаются,потому что не подрезаны снизу. Источник ,подключённый к ауксу-он с эквалайзером? Можно на нём повозиться с настройками и выходным уровнем...

chu0037, К AUX подключен мой смартфон - звук у него хороший, + как мы понимаем, что магнитола есть мостик, там да, есть эквалайзер и так называемые пресеты. Пробовал и разные плееры. Еще один вариант, что звук стал обширнее, а как не крути, овалы добавили мощи и объема, особенно если хороший бас. Попробую еще сегодня поиграться с приоритетами фронт/тыл, то есть JVC дает... После работы напишу ощущения, но все больше прихожу к вашему мнению описанному в начале разговора, что компоненты и возможно ГУ - скорее всего решат мою задачу.

Мну бы попробовал выставить все настройки звука на магнитоле И на смартфоне в нули и потихоньку подстраиваться...

По поводу того,что звук стал обширнее... Это неправильно. Тыл,работающий в полную полосу-даёт ощущение присутствия в середине оркестра,но оно всё равно неверное . Тот же ,допустим колокольчик,звякнувший по замыслу звукорежиссёра перед вами слева,звенит вообще непонятно где. К тому же,воспроизводимый из разных сторон И ПО РАЗНОМУ,РАЗНЫМИ ВЧ излучателями,с разными характеристиками и почерком-он вообще становится не таким,каким он должен быть.
Короче,тыл в полную полосу убивает сцену и мешает созданию образов.

6х9... Поскольку авто создан гонять по пересечёнке,грязи и пыли-жизнь у коаксиалов в таком авто - особенно тяжела и,вследствии-недолга. Так как пищалки в овалах-не нужны в принципе и их присутствие-облегчает доступ пыли,мошек,мелких семян и остального(ох,чего только оракалом при чистке не достаётся из зазоров магнитной системы...) - очень было бы неплохо вч звено оттуда бы-демонтировать. Под наклейкой на магните должна быть спрятана головка болта под потай с крестовым шлицем. Откусив подводящие к вч от низкочастотногодиффузора, качественной (!) отвёрткой ,придерживая вч откручиваем болты,их и вч в сторону,берём,предварительно купленный теннисный мячик разрезаем его и приклеиваем его,например на клей "Титан" (клей "Момент" - "сжуривает"мячик...). Получается специализированный,внедорожный,тыловой низкочастотный динамик:)!

Усилитель однозначно нужен, но не на тыл!! А на фронт. Хороший компонентный 16 фронт с хорошей шви и подиумами.(или 20) грили\решетки или сетки уберегут их от механических повреждений. А тыл не нужен, его только на природе наваливать)

Цитата:

---

Сообщение от Hunter777

Просто по головам смотрел, ну те же 4x50 у всех, кроме там одного Pioneer...

---

Пардон, влезу в тему, но на любой магнитоле больше 16-18 Вт вы не получите.
Чтобы динамики звучали громко - смотрите на их чувствительность, вам нужно больше 90 Дб

Сбросил все в дефолт на смарте и телефоне.... Короче что показала, езда, осталась проблема с высокими частотами хочется большего в плане чистоты их отыгрывания. В итоге в работу по разработке пошел фронт, буду ставить компонент...Но при всех проблемах Beth Orton с балладой Stars All Seem To Weep уже звучит намного интереснее... :-) И тут еще справшивали, так ли надо пищалкам подиумы? Или же можно тупо на стойки заводские ставить

Цитата:

---

Сообщение от Hunter777

И тут еще справшивали, так ли надо пищалкам подиумы

---

подиумы как таковые пищалкам совсем не нужны. Но есть одно НО: пищалки нужно спозиционировать на точку между подголовниками, и расположить от плоских поверхностей хотя бы на 5-10 см, чтобы избежать переотражения ВЧ звука. Еще неплохо бы поднять твиттеры повыше от торпеды, чтобы они были под острым углом к крыше авто, опять же во избежание переотражений. Вот и выходит, что все условия соблюсти удобно в подиумах, плюс эстетика не на последнем месте.
Если вы не очень заморачиваетесь с построением сцены, то просто располагайте твиттеры как хотите, лишь бы нравилось звучание, так если направить твиттер непосредственно в ухо, то будет слишком звонкий, режущий звук, потому то и ставят твиттеры под углом к слушателю (когда ось пищалок направлена между подголовниками)

TP9LM, Спасибо :) Пища для размышлений.

TP9LM, А коаксиальные динамики на фронте вообще ни в каком виде рассматривать не стоит?

Бывают интересные,где хороший и нч , и вч , которые,к тому же , можно и разделить,сделав компонентными... Но их надо искать,а те пионеры,что есть... Ну,попробовать - то конечно можно;)...

Бывают,наоборот,случаи,когда например авто-москвич-2141,допускающий установку 13см на панель сверху,на отражение от стекла,но у нас не тот ,опять , случай...

Один момент... Сначала советовались шестнадцатые уралы - семьдесятчетвёртые,потом,когда выяснилось категорическое нежелание 16-го фронта :) , динамики,в пятом посту я уже упомянул-другие , СОРОКСЕДЬМЫЕ!!! Часто бывает,что происходит путаница...

Цитата:

---

Сообщение от Hunter777

TP9LM, А коаксиальные динамики на фронте вообще ни в каком виде рассматривать не стоит?

---

Тут такое дело, чем выше частота звука, тем более направленно играет динамик. Так сабвуфер вообще в багажнике развернут в любую сторону и это нормально. Но твитеры имеют достаточно узкий пучок звукового давления, поэтому ставить вниз двери на уровне колен твитер бессмысленно, его не будет слышно. Слышно будет ВЧ от двери напротив. Как вариант - поставить ВЧ динамик в верхнюю часть двери. Именно так обычно делают, например, для заднего пассажира. Таким образом никогда не получить нормальную сцену, но просто хороший тональный баланс достичь можно (чтобы музыка нравилась). Но в случае с коаксилом тогда придется ставить весь динамик в верхнюю часть двери - а это уже сложно реализовать.
Мой вывод прост: забыть коаксилы как страшный сон, и пользоваться нормальным компонентным набором.