Строим систему с нуля ...

Привет всем маньякам кара и всем читателям.
Настает лето и грядет волна перемен, возможно небольших, а возможно и кардинальных - всё будет зависить нашей с Вами дискуссии.
Начну с рассказа о себе и системе. Мне 23 года. Я достаточно интересный типус и ещё в 21 год я даже не представлял что такое автозвук. Был я в то время системным администратором в компьютерных клубах и как и все системщики естессно был геймером (даже в команде по CS заняли 4 место по Башкирии). Это просто для общего обзора "кто я и Что я" Сейчас ездию на Волге 3110. Вся установленная система описана в подписи за малым исключением: из багажника было снят один саб и усилитель Helix. Снято было по по причине того, что такие басы просто невозможно нормально слушать (прочитал про Kia Rio: ощущение куда более сильные). В машине при прослушке любимого трека не просто волосы ходят ходуном, в организме всё ползает и шевелится, в на горло давит не так, что тяжело глотнуть, а просто дышать невозможно ... Короче давит ужасно, но ... при этом крышка багажника колбасится так, как будто её сейчас вырвет к чертям собачьим ...
Теперь самое интересное: о переменах :!: Хочу поменять машину (волгарь тачка ващщщще клевая, особенно если ехать на природу с девками, но староватая). Мне не охото в старенькую машинку вкладываться на полную шумоизоляцию и подготовку. Машину хочу приобрести из расчета комфорта (вволге это комфорт при езде) и большего звукового давления (а это уже маленький салон). В связи с этим у меня появились мыслишки приобрести либо Волгу 3102, либо ВАЗ 2108. Больше склоняюсь в жигулям, они хоть и погрумушки, но мне то полюбому полностью разбирать салон и делать полную шумку и вибро ... Буду рад всем советам по приобретению авто для комфортной езды и хорошего звукового оформления. Бюджет на авто не очень большой около 3700$ или если в деревянных в районе 100 т.р. За эти деньги можно приобрести восьмерку 2000 года. Брать машину собираюсь лет на 5-6, а там как будет себя вести ...
Теперь по системе ... Т.К. являюсь консультантом по автозвуку в магазине аудио-вилео техники наслушался очень много фраз типа "да не Урал не надо нафиг ... а есть что-нить типа alpine или hertz?" или "нихрена себе ... а что в этом мафане на 499$?" - про Ural ConceRT. А мне нравится как играют наша ураловская техника, поэтому я задался темой показать всем этим !"№;!";! (редискам в общем) что такое Урал и как это играет. Поэтому буду строить все на компанентах Урал за исключение того, что они не производят (провода, конденсаторы и т.д. и т.п.)

Теперь много вопросов :!::
1. Что лучше (2-х полосный фронт или 3-х полосный) Суть стандартного ответа мне понятно, но именно в моей ситуации, у меня магнитолла имеет три пары линейных выходов + отдельный выход на саб. Все линейные выходы настраиваются отдельно (начиная от крутизны спада встроенного кроссовера, заканчивая задержками на каждый канал) Т.Е. эта получается можно сделать ахрененно реальную поканалку на фронте, но выход на саб не регулируемый и аппаратно срезан на частоте 60гц кроссом второго порядка ... Либо делать 2-х полосный фронт и регулируемый сабвуфер. Или вообще пищалку и средник пропустить через родной крос, тогда получится и фронт 3-х полосный и саб регулируемый, но нифига не поканалка :( и с задержками может получиться полная лажа.
2. Какой саб ставить? 12.3 очень нравится, но в ураловской линейке появилась новая привлекательная модель саба: http://www.ural-auto.ru/newsln.php?newsid=146 номинальная мощность саба 250 вт. Стоит ли западать на новую модель ???? Кому интересно в мельчайших подробностях саб Урал AS-D12.3 был разобран на форуме http://www.ural-auto.ru/forum/viewtopic.php?t=124
3. Что выбрать из усилителей ??? Если альп с хелом менять, то на какие ??? ААС обещали к ближе к середине лета выпустить аудиофильские усилки (2-х и 4-х канальные). Разведка сообщала, что они уже разработаны и находятся на стадии тестирования (даже не показывают как выглядят ... партизаны), но стоит ли их ждать ... тесты могуть затянуться на долго и ещё не известно будут ли уси способные раскачать 2 ураловских саба. Из усей на саб приглянулся toxic http://www.magnitola.ru/product_info...oducts_id/4661 Но так никто и не сказал какой у него наминал и хватит ли его если подключить поканально все 4 катушки сабов. И какой ecm использовать на фронт? Возможно ли с хеликса сделать 3-х полосный фронт или он не прокатит для этого?
4. Как расчитать сечение проводов, наминал предохранителей, разводку, кол-во конденсаторов и их объем. У меня нет опыта установки, поэтому хоцца совета по правильной качественной разводке проводов в авто.

P.S. Слушаю я в основном электронную музыке типа flying steps, Freestale project, music instructor. Ну и конечно для наших любимых девушек попса должна быть на высоте. Если что забыл сказать спрашивайте не стесняйтесь!

у уралов вроде как среднечастотников нема....

оставь хеликс, хороший усилок, а ваще лучше сделай все на хеликсе, ИМХО интереснее, кстати я этим и собираюсь заняться

да кстати по поводу машин, Волгу я бы под дулом пистолета не купил бы, восьмерку - на хрен, у неё и так двери провисают, а с шумкой подиумами и динами задолбаешся петли подтягивать каждый месяц! Так что наверное здесь лучше всего девятину вырубить ну или на десятое семейство посмотреть, или гольф 2 в нульцевом практически состояннии замутить!

Цитата:

---

Сообщение от Anton659

да кстати по поводу машин, Волгу я бы под дулом пистолета не купил бы, восьмерку - на хрен, у неё и так двери провисают, а с шумкой подиумами и динами задолбаешся петли подтягивать каждый месяц! Так что наверное здесь лучше всего девятину вырубить ну или на десятое семейство посмотреть, или гольф 2 в нульцевом практически состояннии замутить!

---

А что гольф можно за 100 тысяч деревянных приобрести?
В по счет среднечастотников у Уралов. На форуме урала как-то модераторы сознались что идет создание 3-х компанентной акустити, а так у меня AS-W1325K с этой задачей вроде не плохо справляется!!!


P.S. Вот у меня тут гроза щас шендарахнула .... мне бы такую мощь в тачке :)

http://www.irr.ru/cars/passenger/sho...014,34,65.html
Это же не машина а роритет ...

c URAL CDD лучше для системы 2-компонентный фронт с поканальным усилением + сабвуфер! (я об этом неоднократно говорил)

оптимальный и проверенный на инсталляциях комплект:

URAL CDD + мидбасы URAL AS-W1625K + твитеры HELIX S801 Competition + усилитель Helix H 500 Esprit
сабвуфер можно и URAL AS-D12.3, а можно и подобрать что-нибудь покруче - класс головного устройства позволяет построить high-end систему

Да, про твитеры я тоже неоднократно слышал, про небольшой косяк родных пищалок тоже знаю, но хочется на родных сидеть и попытаться как-то исправить енти косяки...

А на восьмере можно решить проблемы с провисанием дверей как-нибудь? или лучше сразу забыть о ней?

Цитата:

---

Сообщение от Vampir

Да, про твитеры я тоже неоднократно слышал, про небольшой косяк родных пищалок тоже знаю, но хочется на родных сидеть и попытаться как-то исправить енти косяки...

---

в этом случае нет смысла в поканалке. чудес не бывает :)

Цитата:

---

Сообщение от alex

в этом случае нет смысла в поканалке. чудес не бывает :)

---

Ну про чудеса я думаю время покажет...

Интересный Вы тип. Мне вот интересно посмотреть на ваше НЧ-звено. Я там не заметил ничего "давительного". Тем более без подготовки машины вообще. Может у Вас появился рецепт ещё более бюджетного "выноса мозгов" ?

Давительного там 2 ураловских саба, один из которых выгружен из-за того, что перебор давления для обычной езды.

Без подготови, потому что продавать хочу, а давление есть - дык енто из-за заводской шумки ... у волги она оказалась достаточно хорошей. А для переднего баса стоят 2 саба Урал AS-P6.5 - вот тебе и НЧ-звено

Цитата:

---

Сообщение от Vampir

http://www.irr.ru/cars/passenger/sho...014,34,65.html
Это же не машина а роритет ...

---

но к сожалению этот раритет переживет нашу новую, неговоря уже о б/у, за 100 000 можно гольфа найти в афигительном состоянии и проходит он ещё лет 7, причём запчасти на него намного дешевле!

Цитата:

---

Сообщение от Anton659

но к сожалению этот раритет переживет нашу новую, неговоря уже о б/у, за 100 000 можно гольфа найти в афигительном состоянии и проходит он ещё лет 7, причём запчасти на него намного дешевле!

---

Хм ... я подумаю над этим предложением ... посмотрю как это и что это ...

А можешь подсказать как правильно проводку укладывать, как и где ставить развитвители питания, лучше ставить один кондер на 1 фарад или 2 по 0.5 ??

Зы.. двери в старой 21083 это отдельная тема.. подтягивание болтов не поможет.. так как гниют стойки.. + гниет низ двери, из за того что вся вода с передних колес омывает их замечательнейшим образом. Гольф это вещь. Был у моего бати лет 5 назад. Машинка просто клас.. кузов оцинкованный, почти вечный, если только не был сильно битый. Да и с шумоизоляцией тамного лучше чем в Тазе.. Вообще на тазе, выезд загород возможен только при полной громкости.. иначе страшно от ударов подвески.
P.S. кондеров лучше два по 0.5 фарад, т.к. длину между ним и усем нужно минимальную.

В принципе я больше склоняюсь к тому что на сабовский усил нужно ставить 1 фарад, а на акустический - 0.5, потому как у сабов номинальная мощность будет около киловата а расчет веду по принципу на 1фарад на 1000ватт звука.

Привет.
Ну начну с того что малость поправлю твои ощущения, когда у тебя там саб давил всё во круг. Уж поверь мне, я столько сабов слышал, столько давления на себе испытал, но в машине LORа было всё на минимуме, и громкость и басы и всё остальное. Так что не сравнивай свою полную мощь, с минимальной мощью в Kio.
А теперь по теме:
За 3700 баков я бы по любак взял бы Skoda-у,объясняю, во мне 195 см. сидеть в классике я не могу, в 8-ке тем более, маленькия развалюшка. У меня был выбор 8-ка или Шкада, я выбрал Шкоду и не жалею.
За эти деньги можно взять Инжектор 1.3. Движки гильзованые, и легко чипуются. В ремонте очень дешёвая, как 8-ка, очень удобная, для всех пассажиров, заводской шумоизол, супер. В общем машина очень продумана, и эргономична. Уж в 10-к раз лучше 8-ки.
На счёт музыки. Сказать честно, я бы не строил себе систему на Уралах, но если только частично. На пример
твоя Голова, 4х кан усь на него двух компанент и мид урал as-w1625, усь моноблок, и саб 600 ватт.

Гольф однако получше будет в плане кузова. А на счет роста ето да.. Если ты имеешь в виду филицию. Еще в пассате сарайчике улет полный :) Тама мона и с ростом 2.10.. и весом под 130 норм сидеть.
А урал помоему неплохо. Слышал как играют, очень приличный звук.. Да и не "китайское" качество :) Поддержим отечественного производителя!!!

Вот и мне хочется поддержать отечественного производителя и доказать всем что и наши способны строить отличные системы ...

Как расчитать сечение проводов, наминал предохранителей, разводку, кол-во конденсаторов и их объем. У меня нет опыта установки, поэтому хоцца совета по правильной качественной разводке проводов в авто.
Неужели никто не знает?

Цитата:

---

Сообщение от Vampir

Как расчитать сечение проводов, наминал предохранителей, разводку, кол-во конденсаторов и их объем. У меня нет опыта установки, поэтому хоцца совета по правильной качественной разводке проводов в авто.
Неужели никто не знает?

---

Привет!
Сечение акустических проводов:
на мидбасы - сечение провода не менее 2 мм^2
На твитеры хорошо подходит проводка 1.33-1.5 мм^2
На сабвуфер провода сечением не менее 4 мм^2

Сечение силовых проводов: вообще по сложившемуся, на каждые 5 ампер потребляемого тока, надо 1 мм^2 сечения провода.

например усилитель с номиналом предохранителей 50Амп, ему нужен силовой провод НЕ менее 50амп / 5а = 10 мм^2 сечение.

Сколько усилителей у тебя стоит? считаеш все номиналы предохранителей и так же ищеш необходимое сечение проводки...

предохранитель нужен один! на всю систему недалеко (15-30см) от АКБ.


Укладка проводки:

силовую проводку пускаеш вдоль штатного жгута автомобиля в заднию часть. (например в ваз 2108 он вдоль левого порога пола)

Акустические пускаеш по центральному тунелю пола, линейные кабели пускаеш по противоположенному борту силовой проводке. (в том же ваз 2108 вдоль правого порога пола)

Акустическую и силовую проводку нельзя размещать что бы она лежала рядом в длину! если требуеться их пересечение то делать пересечение под прямым углом (90 градусов)

Конденсаторы... хм. тут дело каждого.. на басовые усилители их ставить бы надо похорошему но что то много споров последнее время :) я промолчу пожалуй про них.

почитайте FAQ
http://www.magnitola.ru/forums/showthread.php?t=4955
http://www.magnitola.ru/forums/showthread.php?t=4939

Какие провода использовать ??? В нашем городе хорошо распространены провода Mystery и Daxx. RCA какого производителя лучше? У Daxx'a говорят провода ниже 77 модели слабенькие, а в mystery MAC 2.04 РЦАшник выглядит достаточно убедительным. Что лучше?
И в силовых проводах важно под чьим брендом продаются или они только толщиной различаются и можно брать любой самый дешевый провод нужной толщины???
Про 90 градусов я слышал, только не понимаю от каких "наводок" это спасает??? Что это такое "наводки"?
И какие провода нужно в гофру укладывать, а какие не обязательно?
Вообще машину планирую готовить к соревнованиям автозвука ...

Вообщем то на страницах форума довольно тяжело расписывать что да как... да еще сколько людей столько мнений..
http://www.magnitola.ru/forums/showthread.php?t=5071

вот например !!!СТАРЫЕ!!! правила ЕММА, почитай раздел про проводку наверняка много интересного найдеш.

ЧТо такое наводки?

Цитата:

---

Сообщение от Vampir

ЧТо такое наводки?

---

япона мать:).
Перекрестные наводки - взаимные искажения сигналов, передаваемых по нескольким близколежащим проводникам.

т.е. некоторые устройства, и электроприводы при своей работе как правило генереруют высокочастотный сигнал, провод межблочный он как антена, если у него слабая помехозащищенность он собирает все шумы от других источников, и в сигнале конечном получаеться то высокочастотный свист добавлен, то еще что либо.

Цитата:

---

Сообщение от jaff

япона мать:).
Перекрестные наводки - взаимные искажения сигналов, передаваемых по нескольким близколежащим проводникам.

т.е. некоторые устройства, и электроприводы при своей работе как правило генереруют высокочастотный сигнал, провод межблочный он как антена, если у него слабая помехозащищенность он собирает все шумы от других источников, и в сигнале конечном получаеться то высокочастотный свист добавлен, то еще что либо.

---

аааа .... это что-ли ... Про эту хрень я слышал, только не знал что это так интересно называется. Спасибо за исчерпывающий ответ ;)