Отключается усилитель – когда наступает лето.

Доброго времени суток, помогите советом собственно ситуация лично для меня очень не однозначная, начну:
Состав системы:
ГУ - Alpine CDA-137BTi;
Усилитель - Mosconi Gladen AS 100.4. (саб в мосту + фронт);
Акустика – фронт Morel Tempo, тыл Morel Tempo Coax 5 (от ГУ);
Саб - Alpine SWR-1043D;
Кабели межблочные - Connection BT2 550 (2 шт);
Конденсатор - Autofun CAP-10.

Была зима все было хорошо, при наступлении теплой местами даже жаркой погоды усилитель начал уходить в защиту, все отключается загорается оранжевый индикатор: (согласно руководства по эксплуатации) -
Возможные причины:
1) температура достигла порога безопасности;
2) перегрузка по току в цепи громкоговорителя.
Средство:
1) подождите, пока температура не уменьшится;
2) устраните причину перегрузки.
Выключаю магнитолу - жду какое-то время (пару минут) все работает, (ну как-бы логично даю усилителю остынуть) но не долго - потом опять тоже самое! Значит проблема в усилке подумал я - осуществляю замену усилителя и на всякий случай головного устройства с Mosconi на Audison LRx, Alpine CDA-137BTi на Alpine CDA-117ri - все это дело устанавливается на те же самые провода и акустику - результат не заставил себя долго ждать Audison - в защиту (то же самое)! Хорошо, значит проблема в цепи, прозвонили силовые провода от кондера до аккумулятора - все отлично потерь нет! Сидя в машине ломая голову случайно включил кондиционер воздуха на охлаждение и бац усилитель мгновенно вышел из защиты (такое впечатление, что кнопка включения кондиционера воздуха является кнопкой "ON" для усилителя мощности) отключаю кондиционер все хорошо - но тоже к сожалению не долго! Собираю обратно свое ГУ и усилитель - ничего не меняется - а кондиционер так и является единственным способом устранения этой защиты как и с Audison, смешно - хоть плач!
Может у кого нибуть идеи - что делать? Заранее благодарю за помощь!
Вложение 375412
Вложение 375414

Вроде, очевидно: перегрев - уход в защиту.

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

саб в мосту

---

Саб наверное в 2Ома подключен?
Настройка саба как производилась? Как он порезан?

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Может у кого нибуть идеи - что делать?

---

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Вроде, очевидно: перегрев - уход в защиту.

---

Поставить доп. охлаждение на усь.

Да саб в 2 ом, все верно! Зимой то все хорошо!

---------- Сообщение добавлено 21.04.2013 в 16:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Вроде, очевидно: перегрев - уход в защиту.



Саб наверное в 2Ома подключен?
Настройка саба как производилась? Как он порезан?

---

Да саб в 2 ом, все верно! Зимой то все хорошо!

---------- Сообщение добавлено 21.04.2013 в 16:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Поставить доп. охлаждение на усь.

---

Не в усилителе дело, я же писал, что ставил другой усь все тоже!
Вопрос:
1. почему он (они) греются;
2. какое отношение к этому имеет кондиционер воздуха!

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Да саб в 2 ом, все верно! Зимой то все хорошо!

---

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Не в усилителе дело, я же писал, что ставил другой усь все тоже!

---

Действительно, дело не в усилителе, а сабе, подключенном в 2 Ома))) Подключите его в 8 Ом и все проблемы с усилителем решатся:)

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Не в усилителе дело, я же писал, что ставил другой усь все тоже!

---

Так это доказывает только то, что и во втором усилителе есть защита (от перегрева или от низкоомной нагрузки в мосту) и она работает :)
Без саба усилитель нормально работает?

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Настройка саба как производилась? Как он порезан?

---

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Действительно, дело не в усилителе, а сабе, подключенном в 2 Ома))) Подключите его в 8 Ом и все проблемы с усилителем решатся:)

---

На счет саба не знаю, завтра попробую переподключить в 8 ом, о результате сообщу, порезан ! И все же мне не понятно если с температурой на улице еще хоть как-то можно, что-то объяснить, причем тут кондиционер воздуха из-за которого усилитель входит в нормальный режим работы не пойму?))
Как порезан - в этом я не разбираюсь, вот фото!
Вложение 375416

Цитата:

---

Сообщение от aaw

Так это доказывает только то, что и во втором усилителе есть защита (от перегрева или от низкоомной нагрузки в мосту) и она работает :)
Без саба усилитель нормально работает?

---

Попробую, а в 8 ом он заработает? Просто - посоветовали этот усилитель я и взял, сам в основном не вникаю все на СТО делают! Но помоему они пробовали подключать без саба проблема оставалась, завтра уточню!

Ответ ясен как Божий день! Эти усилители не сертифицировнны для работы в мостовом режиме на нагрузку 2 ома.
Тем более с такой прожорой как данный саб.

Цитата:

---

Сообщение от Митрич

Ответ ясен как Божий день! Эти усилители не сертифицировнны для работы в мостовом режиме на нагрузку 2 ома.
Тем более с такой прожорой как данный саб.

---

Зимой сертифицированы, а летом нет!

Gladen AS 100.4:

Рабочее напряжение
Выходная мощность при 14,4 В
Номинальная мощность @ 4 Ом стерео 4 x 100 W
Номинальная мощность @ 2 Ом стерео 4 x 150 W
Номинальная мощность @ 4 Ом в мостовом 2 x 310 W
Номинальная мощность @ 2 Ом в мостовом 2 x 480 W
Отношение сигнал / шум >110 dB
Фильтр низких частот 50 - 300 Hz 12 dB/Oct
Фильтр высоких частот / инфразвуковой фильтр 20 - 175 Hz 12 dB/Oct
Коэффициент нелинейных искажений на 4 Ом на 90% номинальной мощности < 0,02%
Предохранитель 80 A
Входная чувствительность 200 mV ~ 5 V (+/- 5%)

Audison SRx 3:

Номинальная мощность (14.4 В / 2 Ом): 95 Вт х 2 + 315 Вт х 1
Номинальная мощность (14.4 В / 4 Ом): 75 Вт х 2 + 150 Вт х 1
Число каналов (тип усилителя): 3

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Зимой сертифицированы, а летом нет!

---

Поэтому зимой саб можно подключать в 2 Ома, летом нельзя)))

Что гадать - завтра все тайное станет явным!

На фото видно, что усь вплотную прижат к карпету саба. Сделайте небольшой зазор. Возможно, это не исправит ситуацию, но улучшит охлаждение-это точно. Вложение 375460

Интересно,а лето какой температурой выше градусов ниже нуля определяется?-+30 или +40?(если кнопка кондея включает усь,прямой смысл проверить замыкание после возможных конденсатов от зимнего периода,окислы,включая всю АС системы-лишним не будет-вода дырочку найдет и окислит своими солями что угодно,добавив лишнюю и не нужную нагрузку,что и создает дополнительные предпосылки и сомнения,а также уверенность в соединении не добавит 100%,что они остались на уровне установки).Еще, если в установке применялась пайка,тогда эти места надо тщательно просмотреть в первую очередь(причем не ее место,а по прохождению проводника далее).,

По поводу кондея , померь напряжение на усилителе при включении кондея

Цитата:

---

Сообщение от gree

По поводу кондея , померь напряжение на усилителе при включении кондея

---

Все промерено, проблем нет все стабильно хоть с ним хоть без него!

---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 в 19:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Действительно, дело не в усилителе, а сабе, подключенном в 2 Ома))) Подключите его в 8 Ом и все проблемы с усилителем решатся:)

---

День первый, 8 ом - полет нормальный! Ушла давилка - появился приятный на ухо бас!

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

День первый, 8 ом - полет нормальный! Ушла давилка - появился пиятный на ухо бас!

---

Мне кажется одна катушка подпалилась,кз витки возможны,и поэтому усь справляется в 8Ом,а 2Ом-похоже меньше в итоге и идет перегруз(один кз виток может дать такие проблемы в этом трабле по вопросу).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Мне кажется одна катушка подпалилась,кз витки возможны,и поэтому усь справляется в 8Ом,а 2Ом-похоже меньше в итоге и идет перегруз(один кз виток может дать такие проблемы в этом трабле по вопросу).,

---

Не прошло и несколько часов, опять-25, только изменилась начальная стадия: если при 2 ОМ. уход в защиту и отключение было моментальным, то теперб при 8-ми ОМ. слышны искажения (подобные шипению змеи) и резкое (но слышимое) падение громкости в ноль и ЗАЩИТА! P.s. Сопротивление на кутушках саба меряли все нормально!(((((

---------- Сообщение добавлено 23.04.2013 в 09:42 ----------

:unsure: HELP

Тоже на обоих усилителях?

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Тоже на обоих усилителях?

---

Да!

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Все промерено, проблем нет все стабильно хоть с ним хоть без него!

---

Стабильно что?
В момент ухода в защиту что?
Вот прям прилепи вольтметр к лобовому и посмотри.
В момент ухода в защиту сразу отключи все дины от усилка и прозвони провода. Тогда же прозвони на землю, лучше мегометром, только сперва сними с них все.

---------- Сообщение добавлено 23.04.2013 в 12:39 ----------

Прошлым летом тоже уходил в защиту, а потом зимой все хорошо было?

---------- Сообщение добавлено 23.04.2013 в 12:41 ----------

И силовые тоже отзвони. И провод Remote внимательно посмотри и на кондере, и на усе.

Цитата:

---

Сообщение от awloelxf

Стабильно что?
В момент ухода в защиту что?
Вот прям прилепи вольтметр к лобовому и посмотри.
В момент ухода в защиту сразу отключи все дины от усилка и прозвони провода. Тогда же прозвони на землю, лучше мегометром, только сперва сними с них все.

---

1. Стабильна подача напряжения по силовым проводам от аккумулятора до усилителя (как при включенном кондиционере так и при выключенном)!
2. В момент ухода в защиту:
- когда саб был подключен в 2ом. - тух как саб так и фронт, мгновенно (но внезапно - он мог и долго играть и не долго) и что примечательно он начинал выходить из защиты после того как я включал кондиционер воздуха в режим охлаждения в салоне;
- когда саб подключен в 8ом. - тухнет как саб так и фронт, но перед этим сильные помехи в АС, быстрое уменьшение громкости до тишины после чего усилитель уходит в защиту (по времени 10-15 сек. работы после включения ГУ) тут кондиционер воздуха уже не играет никакой роли.
3. Да, прошлым летом было все точно также, но на другом усилителе 3-х канальном, поэтому я подумал, что он не исправен и заменил на моноблок MTX X500D при этом ограничившись усилением фронтальной АС с головного устройства, с МТХ добросовестно проездил конец августа и до середины осени, а к зиме приобрел нынешний усилитель. На данный момент с ним проходит все тоже самое, что и с прошлым трех канальником Аудисон, который я достал из закрамов для тестирования (тоже самое все аналогично, тот же уход в защиту, та же реакция)!

Сегодня появился маленький ПРОГРЕСС!
Как Вы мне все советовали решит все еще раз внимательно, тщательно пересмотреть и так, что обнаружилось:
1. Откидываю линейные провода от усилителя на фронтальныю акустику - слушаю как играет саб 10 сек и защита! (устанавливаю на место)!
2. Откидываю линейные провода от усилителя на саб - слушаю, слушаю, слушаю - а он в защиту не уходит, все в норме!!!
В сабе катушки меряли на сопротивление все нормально!!! Почему, что не так?????

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Тоже на обоих усилителях?

---

Tim635-похоже с питанием не порядок и косяк на лицо таится где-то в этом,может дальше исключить из системы один из усей,посмотреть изменение,потом другой убрать и подключить отключенный ранее и выяснить где собака зарыта и что дает такие сложности?.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

похоже с питанием не порядок и косяк на лицо таится где-то в этом,может дальше исключить из системы один из усей,посмотреть изменение,потом другой убрать и подключить отключенный ранее и выяснить где собака зарыта и что дает такие сложности?.,

---

Так у меня один усилитель и стоит!

Повесьте на сабовый канал резистор на 2-8 ом , только помощнее возьмите. Ну или другой саб.
И все же попробуйте еще раз отключить проводку, но не от усилка, а от саба.

Уважаемые люди которые помогали мне по поводу моей проблемы, помоему разобрались! И так обратили внимание, что данная проблема появляется, при включенном зажигании, и так проверкой силового провода было обнаружено, что силовой кабель в некоторых местах был присоединен хамутами к общему жгуту силовых проводов автомобиля, сделали вывод что проблема именно в контакте между проводкой и силовым кабелем! Завтра запланирована полная перекидка силового провода, а там отпишусь что к чему!

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

что силовой кабель в некоторых местах был присоединен хамутами

---

Хомуты металлические, что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

сделали вывод что проблема именно в контакте между проводкой и силовым кабелем!

---

Что то я пока не догоняю.
Нашли оголенные участки? Где то КЗ?

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Уважаемые люди которые помогали мне по поводу моей проблемы, помоему разобрались! И так обратили внимание, что данная проблема появляется, при включенном зажигании, и так проверкой силового провода было обнаружено, что силовой кабель в некоторых местах был присоединен хамутами к общему жгуту силовых проводов автомобиля, сделали вывод что проблема именно в контакте между проводкой и силовым кабелем! Завтра запланирована полная перекидка силового провода, а там отпишусь что к чему!

---

Про эти вопросы много сказано ранее,и сошлось на круги своя -ПИТАНИЕ -основной недостаток в решении проблемы,ЗЫ.,

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Хомуты металлические, что ли?

---

Нет не металлические!

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

было обнаружено, что силовой кабель в некоторых местах был присоединен хамутами к общему жгуту силовых проводов автомобиля, сделали вывод что проблема именно в контакте между проводкой и силовым кабелем!

---

Какая-то мистика, но все равно проверьте, раз уж решили.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Какая-то мистика, но все равно проверьте, раз уж решили.

---

Правильно,хуже не будет точно.,

Все, и кто-бы подумал. что это оказалось так важно! Да действительно силовые провода, спасибо ОГРОМНОЕ все!

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Все, и кто-бы подумал. что это оказалось так важно! Да действительно силовые провода, спасибо ОГРОМНОЕ все!

---

А подробности сказали?
Сечение увеличили или что было?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

А подробности сказали?
Сечение увеличили или что было?

---

Ни чего ни кто не объяснял изменили направление силового провода, + заменили предохранитель после АКБ (все)

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

заменили предохранитель после АКБ

---

Предохранитель или колбу с предохоранителем?

Цитата:

---

Сообщение от Ugo_Chaves

Ни чего ни кто не объяснял изменили направление силового провода, + заменили предохранитель после АКБ (все)

---

Направление силового провода-это только пудрение мозгов для антуражу-скорее всего сам пред был в не кондиции(есть у них контакт не контакт внутри-напруга есть,а по току не проходит-не хватает-часто встречается такой косяк именно в предах производства Мистери и т.п.).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Направление силового провода-это только пудрение мозгов для антуражу-скорее всего сам пред был в не кондиции(есть у них контакт не контакт внутри-напруга есть,а по току не проходит-не хватает-часто встречается такой косяк именно в предах производства Мистери и т.п.).,

---

Скорее всего - тк. предохранитель был фуфловый, сейчас клему Конекшен поставили со встроенным предохранителем мини АНЛ.