Замкнул акустические провода на усе. начался фон.

Приехал ко мне вчера знакомый. Его система kenwood bt92sd->lightning audio la-4200->hertz sv165.1. С такой проблемой : он, на включенный усь Маньяк , начал чего то переключать акустику и замкнул акустические, куда замкнул, то ли между собой, то ли на кузов, я так и не понял. Говорит что усь ушел в защиту, вкл\выкл гу, усь включился, но из акустики пошел фон, и дифы начали прыгать, т.е. систематические плевки в усилителе, такие что акустика выходит почти на макс ход. Но говорит, если отключить ту сторону, на которой он замкнул, то играет чисто. Я включать не стал уже, дабы не спалить ему акустику дальше.
Снял его усь, на столе уже открыл, внутри гари нету. Ну думаю посмотрю что у усилителя на выходе, нагрузка резисторы -4ом. на вход синус в 315гц. Подключаю осциллограф...и чистейший сигнал на выходе. Крутил гейн, срезы, менял частоту синуса, уже два часа его гоняю на разных каналах и мостом, все прекрасно, никаких всплесков или грязи в сигнале нету. Вот тут у меня возник вопрос, если усь живой, то что же происходит в авто у знакомого? Гу поджег? Так разве можно сжечь линейные выходы, замкнув акустические усилителя? и почему тогда если отключить нагрузку с канала на котором было КЗ, то начинает играть?

Цитата:

---

Сообщение от kostake

и почему тогда если отключить нагрузку с канала на котором было КЗ, то начинает играть?

---

Подключи ДРУГУЮ сторону для пробы.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Подключи ДРУГУЮ сторону для пробы.

---

Т.е. уже на авто? Оставить включенной сторону где было КЗ, а другую откинуть. Попробую. заодно акустические ему прозвоню на предмет коротыша.
Просто думал усь поджегся, а на столе оба эти канала одновременно прекрасно работают.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Оставить включенной сторону где было КЗ, а другую откинуть.

---

Нет,к рабочей стороне уся подключить нерабочую сторону акустики.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Нет,к рабочей стороне уся подключить нерабочую сторону акустики.

---

Понял. Попробую.

А так вообще, куда копать? Просто с такими симптомами впервые сталкиваюсь, обычно кто из знакомых жег уси, так там до дыма... В сторону акустики? Или все таки не помешает ГУ тоже снять у него с авто и глянуть что оно на линейных выходах имеет?

Попробуешь-будем думать.Пока где косяк не очень ясно.Возможно и не в усе.

Хорошо. Как попробую отпишусь.

---------- Сообщение добавлено 21.03.2014 в 20:10 ----------

Вообщем проверил.
Прозвонил акустические на КЗ, также на КЗ с кузовом-ок
Сначала подключили акустику. послушали-ок
Потом саб мостом на другие два канала-ок
Начал добавлять гейна на саб больше половины-начала моргать лампочка питания на усе и пошли хлопки в акустику, отключили саб
Начали добавлять гейна на акустику-хлопки в обоих каналах
Попереключал акустику на обоих каналах, как вместе так и под одиночке на разных каналах, при добавлении гейна-хлопки и фон
И играет тиховато как-то. Думал просадка по питанию, вольтметр на вход питания в усилитель-11,9-12,1V, ниже не увидел, на любой громкости.

Сейчас снял опять усилитель, буду пробовать на столе, акустику тоже снял на всякий случай, думаю сначала на резисторе погоняю. Потом уже на столе на музыке на акустику.
Но так до сих и не понятно, в чем дело, если утром когда я открыл эту тему, усилитель на столе выдавал чистый синус на любом положении гейна (крутил до упора, т.е. и после появления "ступеньки"), всплесков или грязи в синусе не увидел.

---------- Сообщение добавлено 21.03.2014 в 20:53 ----------

Сделал запуск на столе. источник сигнала-телефон. БП-компьютерный. Нагрузку подцепил сначала резисторы-все нормально. Подкинул акустику которую скрутил с авто у владельца усилителя (sv165.1), чуть не оглох когда включил с ней , аж сбежались все кто дома был. Вот тут я понял как я люблю свои helix-ы и то что все таки эстрада не мое, хотя порой посещали мыслишки посмотреть в сторону "громкого фронта" :) В итоге все работает, на макс громкости погонял несколько минут (больше не выдержал я уже), на выходе все чистенько, фона или всплесков нету, просад на БП макс до 11,7 (слабенький бп, около 300-350ватт вроде).

Что остается, проверить выход гу? И все таки пересмотреть питание в авто?

Я думаю что скорее всего что то с головой, подгорели линейники,надо их тоже проверить.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Что остается, проверить выход гу? И все таки пересмотреть питание в авто?

---

АКБ временно в багажник перенеси и короткими проводами подсоедини к усю.

Цитата:

---

Сообщение от Dark_Snake

Я думаю что скорее всего что то с головой

---

попробую в авто уже подать звук не с гу а с телефона наверное, чтобы исключить гу пока что.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

АКБ временно в багажник перенеси и короткими проводами подсоедини к усю.

---

Попробую завтра. К сожалению проводов нормальных (кг35,50) под рукой сейчас нету, даже обрезков. но там по идее длина небольшая будет, для теста и кг15 должно хватить или даже меньше.
Или можно же мой бп на переноске в авто протянуть (розетка не далеко), и с него запитать уже усилитель для теста? Или желательно все таки именно от акб попробовать?

Лучше от АКБ.Кстати ты как напряжение на усе мерил,точнее относительно чего?
Непосредственно на клеммах или относительно кузова?
Попробуй и так и так,будет ли разница.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Кстати ты как напряжение на усе мерил

---

Щупами мультиметра на клеммы усилителя на + и - соответственно.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Непосредственно на клеммах или относительно кузова?
Попробуй и так и так,будет ли разница.

---

Т.е. плюс меряю на усе, а минус на кузов? попробую.

А напомните мне пожалуйста, как утечку у провода измерить, ну кроме как омметром. В голове вертится что включаем на измерение напряжения, и один щуп в начало провода а другой в конце, но вроде как то по другому было.

Цитата:

---

Сообщение от kostake

как утечку у провода измерить, ну кроме как омметром. В голове вертится что включаем на измерение напряжения, и один щуп в начало провода а другой в конце, но вроде как то по другому было.

---

Процедура описана верно,только так измеряют не утечку а падение напряжения.
На это я и намекал,возможно падение напряжения на массовом проводе,точнее на его соединении с кузовом,может давать "земляную петлю"между массой ГУ и уся.

Флекс 71**, Большое спасибо. Тогда завтра перерою всю силовую проводку с тестером, да и контакты все заодно протяну .

Самое смешное что от телефона фона не будет по определению,так как питание у него своё))).
Ещё ГУ поменяешь))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Самое смешное что от телефона фона не будет по определению,так как питание у него своё.
Ещё ГУ поменяешь.

---

Я пока к питанию склоняюсь больше чем к ГУ, так как хлопок в акустике, который описывал хозяин. я наконец его сегодня услышал. Он очень похож, как бы описать (жаль не записал), вот как будто усилитель включается\выключается, когда в музыке присутствует бас.

Так то если от телефона будет играть чисто и громко, то получится что к питанию нареканий нет, тогда уже гу и межблок смотреть. верно же мыслю или нет?

Цитата:

---

Сообщение от kostake

Так то если от телефона будет играть чисто и громко, то получится что к питанию нареканий нет

---

Прочитай моё предпоследнее сообщение и не делай скоропалительных выводов.

Флекс 71**, Перечитал, понял свою ошибку.
Новенький я еще в этом всем, только пытаюсь разобраться в ремонте. А знакомые у меня любители погромче, да провода на силу потоньше, еще и уверены что гейн-это громкость и его надо до упора крутануть, и басбуста добавить, вот и подкидывают мне порой трупиков в виде выгоревших усилителей, гу и прочего.

kostake, Я в Анапе два года служил на перекрёстке Голубца и трудящихся.
Будешь на углу-привет остаткам в/ч 2333 передавай))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Я в Анапе два года служил на перекрёстке Голубца и трудящихся.
Будешь на углу-привет остаткам в/ч 2333 передавай.

---

Знаю такое место :) Нет проблем, встречу если там кого то, передам привет:)

Вообщем вчера вечер убил на проверку системы у знакомого. Провод минуса на усилителе, действительно давал падение напряжения на 0,4-0,5V, почистил контакты и перекрутил его в другое место, стало полегче. Но фон даже на убранной громкости ГУ все равно был. Тест от телефона-усилитель играл без фона, и вышел на нормальную громкость. Опять подкинул к ГУ, фон есть и тихо играет. Протянули + и - на гу напрямую от АКБ-точно также. Подкинул по воздуху свой проверенный межблок, как только отключаю от ГУ-тишина, вставляю в ГУ-фон. Также фон играет в паре с эффектами подсветки на ГУ. Хозяин конечно не признается, но разузнал что на встроенном в ГУ усилителе раньше висели рупора. Поэтому вариант того что коротнули и выхода с гу как и выхода на усилителе, также не исключаю.

Кстати, а нет ли у кого схемы на kenwood bt92sd?

Вновь прошу у вас совета. Вообщем снял гу у знакомого, подключил его на столе, осциллограф на линейный выход, а там чушь какая то. По старинке кидаю перемычку между корпусом ГУ и корпусом RCA, и синус на выходе сразу пришел в норму. Скинул крышку с ГУ увидел вот это место
Вложение 547042

как раз с одной стороны ножка корпуса RCA, с другой точка звонится на корпус, когда их замыкаю на выходе появляется чистый сигнал. Что между ними должно стоять? Судя по остаткам,что весели на точках пайки, там волосок какой-то был. Вот теперь думаю, просто поставить перемычку или же маленькое сопротивление туда какое нибудь запаять?

Предохранитель там был.Припаяй 0,08 медный проводок(в релюшках такой частенько на обмотках).
Просто перемычку не надо,может быть хуже при внешних проблемах.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Припаяй 0,08 медный проводок(в релюшках такой частенько на обмотках).

---

Есть такой:) Спасибо, пойду запаяю. Вот только от чего он сгорел я так и не понял, толи владелец когда то межблок "на горячую" дергал или же от того что замкнулись акустические на усилителе? Но чувствую в любом случае по рукам надо настучать владельцу.

Спасибо автору за тему, благодаря ей не пришлось долго и мучительно искать неисправность!
Коротко, если интересно, по ситуации:
Приобрел авто из которого как оказалось прежний хозяин вытащил усилитель и соединил акустический кабель к выходам магнитолы.
при покупке на музыку не обратил внимание так как состояние авто было в приоритете и оно для своего года на 5.
занялся устранением мелочей в том числе решил разобраться и с музыкой.
голова pioner deh4700 (1 пара линейных выходов)
акустика двухкомпонентная jbl c кроссоверами (модель идентифицировать не удалось.) подключена к выходам ресивера. мидбасы не пели.
две пары линейных земля и + были обнаружены заведенными в багажник.
хотел взять бу 2х канальный усилитель но подвернулась акция в юлмарте и был приобретен Усилитель Rolsen RAA-200 за 1300 рублей ( хоть решение и спорное но за данную цену считаю оправданным 2х50 Вт)
все соединил, дошла очередь до мидов, оказалось что кабеля на них сгнили от влаги так как не медные они а обмедненный алюминиевый сплав. заменил провода, и при замене случайно коротнул, пошел гул наводки как описывал автор.
думал что китайский усь приехал) но прочел автора припоял перемычку и все ок. у меня правда там стоял предохранитель с маркировкой "P", а на схеме обозначался как FU35...
все работает.
Звук конечно после поей прошлой системы не тот, но лучше чем ничего и лучше чем штатный во многих авто

Система бошка kenwood проц. усь Kicx 4.100, динамики SWAT SP PRO 80 и Ural PT 200 black edition. Когда снимал обшивку, отлетел - провод и замкнул на + скорее всего. Усь ушел в защиту. Ни один динамик не поет, 3 преда на усе целые. Под капотом тоже. Никакого звука вообще нет. Что может быть?

Цитата:

---

Сообщение от Вадим20

Система бошка kenwood проц. усь Kicx 4.100, динамики SWAT SP PRO 80 и Ural PT 200 black edition. Когда снимал обшивку, отлетел - провод и замкнул на + скорее всего. Усь ушел в защиту. Ни один динамик не поет, 3 преда на усе целые. Под капотом тоже. Никакого звука вообще нет. Что может быть?

---

Усь в ремонт.
Что в нем может быть покажет вскрытие.