FP-804 уходит в зашиту при увеличении громкости

Всем привет, с паяльником дружу, в радиолюбительстве немного соображаю, попал мне сабж за недорого, но с проблемой. Постараюсь доступно описать:три канала работают отлично и исправно, НО как только подключаешь четвертый- уходит в зашиту при увеличении громкости больше трети. Хоть этот канал будет один подключен-все равно, только больше трети громкости добавляешь-в защиту. Что проверено-вся плата на предмет непропая-все чисто. Выходные транзисторы (TIP 35, TIP 36) - целы, транзисторы предварительного каскада (С3198 и А1266)-тоже выпаяны по одному и проверены-все в порядке. БП отбросил-на обоих плечах по 25,8 В, перекосов нет, да и другие три канала то работают. Схемы нет, идей тоже нет, ничего в проблемном канале не греется и подозрений не вызывает, куда копать?:help:
Вложение 677288Вложение 677290

На дефектный канал подключались разные нагрузки или одна и та же.

разные 4Ом дины-без разницы. 8 ом не пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

разные 4Ом дины-без разницы. 8 ом не пробовал.

---

Вопрос был не праздным.Часто за дефект усилителя принимают замыкание в нагрузке на массу.Но в данном случае проблема в усилителе.
Мультиметр в руки и проверяй сравнением с исправными каналами режимы дефектного по напряжениям.

скорее всего косяк в системе защиты - не вовремя срабатывает

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

скорее всего косяк в системе защиты - не вовремя срабатывает

---

Схемы нет на него, как она там реализована, по какому принципу канал "тушит" БП?

с эмитеррных резюков выхода на ключ, который выдает сигнал ошибки для шимконтроллера
может быть только с одного резюка (а не пары) и только положительного плеча.
там резистивный делитель с диодом, емкость и транзистор. сравни с другими каналами, что там происходит

Нашел эту цепь, диод целый, транзистор с 3198-целый, все равно заменил на заведомо исправный. Не совсем понял где мерять напряжение, померил на этом транзисторе - коллектор-эмиттер-12,2 и коллектор-база столько же, в исправном канале по 12,4В, когда срабатывает защита-и в дефектном и в исправном по 11,8 на тех же точках.

Skyfon, Какое напряжение на транзисторах выходного каскада б-э?(TIP 35, TIP 36)-это раз,но неисправность ОУ в этом вопросе не редкость.Скачайте даташит на мс в предварительном усилителе и измерьте напряжение на её выходах,которые отвечают за прохождение сигнала на неисправный канал.Если есть постоянка на них то это может вызывать такое положение дел.Жду ответа с картой напряжений,чтобы понимать картину в целом происходящего в этом канале.Не стоит исключать возможные не пропайки в виде слонов,это надеюсь уже сделано было ранее....,

МС в фильтрах - 4560, типичная и дешевая, щас скачаю даташит. Непропайки устранены в первую очередь. напряжение на транзисторах выходного каскада б-э - в дефектном канале на tip35- 0,55в, на tip36-0,37В. На всех остальных выходных транзисторах 0,46-0,47В, то есть фактически одинаковое.

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

в дефектном канале на tip35- 0,55в, на tip36-0,37В

---

Явный перекос и на выходе УЗЧ на АС, наверняка постоянка присутствует,измерьте это тоже.Жду показаний на ОУ ноги:1,2,3 и 5,6,7 желательно.,

Че-то совсем голова не работает уже,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

мс в предварительном усилителе и измерьте напряжение на её выходах

---

вот даташитВложение 677314, за неисправный канал отвечает 7 нога,а куда тыкать второй щуп мультиметра? И проверять только мс Gain или фильтров и бассбуста тоже? просто переключатель в Full стоит, они вроде как не должны влиять на сигнал.

на выходе на динамик в неисправном канале-0,03В постоянки, на других 0,01-0,02В.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Жду показаний на ОУ ноги:1,2,3 и 5,6,7 желательно

---

Куда вторым щупом тыкаться, повторюсь? К "массе" тюльпанов?

да после ОУ кондер стоит, так что... ток покоя УН, драйвера и выходников одинаков? постоянка на выходе на дефектном канале сильно отличается от остальных?

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

постоянка на выходе на дефектном канале сильно отличается от остальных?

---

вроде нет, писал выше.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

да после ОУ кондер стоит, так что... ток покоя УН, драйвера и выходников одинаков?

---

причем тут кондер не понял? УН это что? ток покоя выходных транзисторов-на tip35-11ma,tip 36 - 0 и все остальные тоже 0. Ток покоя драйвера это что, никогда не слышал?

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

а куда тыкать второй щуп мультиметра?

---

На среднюю точку трансформатора,которая является общей на клемме выхода АС,как правило это две средние:
Вложение 677424
если корпус РСА звонится с ними,можно и на него щуп подключить(иногда масса РСА через конденсатор развязана,но в этом усилителе видимо нет,но проверить не помешает).,

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

да после ОУ кондер стоит, так что...

---

A!exT, я тоже думал,что кондёр в развязке предварительного усилителя и выходного каскада исключает перекос,но после исследований убедился,что это далеко не так-наличие постоянки на ОУ к этому перекосу имеет прямое отношение.В своё время долго ломал свой мозг в этом убеждении и исключал предварительный каскад,но в итоге теперь это рассматриваю,как возможный вариант в первую очередь.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

На среднюю точку трансформатора,которая является общей на клемме выхода АС,как правило это две средние:
Вложение 677424
если корпус РСА звонится с ними,можно и на него щуп подключить(иногда масса РСА через конденсатор развязана,но в этом усилителе видимо нет,но проверить не помешает).,


A!exT, я тоже думал,что кондёр в развязке предварительного усилителя и выходного каскада исключает перекос,но после исследований убедился,что это далеко не так-наличие постоянки на ОУ к этому перекосу имеет прямое отношение.В своё время долго ломал свой мозг в этом убеждении и исключал предварительный каскад,но в итоге теперь это рассматриваю,как возможный вариант в первую очередь.,

---

Промерял- на мс гэйна и фильтров все по 0,000В, на бассбусте на 2,3,5,6- по 0,006В, на 1,7- 0,000В.

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

Промерял- на мс гэйна и фильтров все по 0,000В, на бассбусте на 2,3,5,6- по 0,006В, на 1,7- 0,000В.

---

Понятно,эту часть схемы можно исключить.Тогда смотрите транзисторы в дифференциальном каскаде УЗЧ,опять же померить напряжение б-э на них-оно должно быть в пределах 0,7В(можно сравнить с исправными каналами на соответствие режима работы).Только писать быстрый ответ не нужно,анализ занимает не мало времени для вывода,причём это делается много раз и обдумывается перед окончательным результатом.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Тогда смотрите транзисторы в дифференциальном каскаде УЗЧ,опять же померить напряжение б-э на них-оно должно быть в пределах 0,7В(можно сравнить с исправными каналами на соответствие режима работы)

---

это эти транзисторы, я правильно понял?
Вложение 677608
напряжение б-э на них колеблется (то есть на разных транзисторах чуток разное), но незначительно от 0,620 до 0,660, на исправном канале ситуация с напряжениями точно такая же. С анализом у меня трудности, если честно:help:

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

Схемы нет, идей тоже нет, ничего в проблемном канале не греется и ......

---

Схема есть, более того она на этом форуме в разделе высший пилотаж.....

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Схема есть, более того она на этом форуме в разделе высший пилотаж.....

---

если есть-ткните носом и пусть мне будет стыдно, но поиском ничего найти не смог. По теме посоветуйте, что еще может быть?
З.Ы.Выпаял диод-тот, что в цепи защиты стоит-тем самым рассчитывая ее отключить-ничего не изменилось, срабатывает также, как только чуток звука добавишь.

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

это эти транзисторы, я правильно понял?

---

В принципе правильно,но схема однотипная с Mystery MR 475,можно найти,как сказал FFZ Вам.Мне не верится уже,что все указанные проверки были правильными и уверенными в сравнении с рабочими каналами-это и называется анализом проделанной работы-желательно это проделать ещё раз и понять порядок действий,которые осуществляются на данном этапе диагностики.,

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

если есть-ткните носом и пусть мне будет стыдно, но поиском ничего найти не смог. По теме посоветуйте, что еще может быть?
З.Ы.Выпаял диод-тот, что в цепи защиты стоит-тем самым рассчитывая ее отключить-ничего не изменилось, срабатывает также, как только чуток звука добавишь.

---

http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...sozidanii.html на фото посмотри, не правда ли очень похоже....... а тут схема http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post1036156

Спасибо за схему, понял, почему защита не отключилась) Пока ради интереса отпаял R341 и подал сигнал напрямую на канал- все тоже самое, вырубается, 4560 отмел окончательно, хотя на 4 ноге относительно средней точки-15,1В, а вот на 8 ноге-13,2В, хотя стабилитрон по этой цепи целый, не утекает, странно... Как исправить перекос напряжения на выходных транзюках в дефектном канале(Q308 и Q309 целые, Q307 тоже, что упустил)?

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

Как исправить перекос напряжения на выходных транзюках в дефектном канале(Q308 и Q309 целые, Q307 тоже, что упустил)?

---

Схема есть,смотрите все цепи и анализируйте(возможен уход от номинала резистора в цепи)-не исключаю и низкоомные , например в эмиттере выходного транзистора тоже.,

все некогда было отписаться сюда, сделал таки усилок... и оказалась такая мелочь, что смеяться будете-правильно сказали

Цитата:

---

Сообщение от gena60

не исключаю и низкоомные , например в эмиттере выходного транзистора тоже

---

на tip 36 эмиттерный резистор вместо положенных 0,15 Ом стал 1,7 Ом без каких-либо внешне заметных причин, заменил и все, 4й день-полёт нормальный. Тема закрыта.

Цитата:

---

Сообщение от Skyfon

на tip 36 эмиттерный резистор вместо положенных 0,15 Ом стал 1,7 Ом без каких-либо внешне заметных причин, заменил и все, 4й день-полёт нормальный.

---

Спасибо,что не забыли написать решение проблемы!Кстати, до этой идеи я додумывался в своё время почти неделю,только разность в номинале резистора была в сотых долях и не вызывала подозрений,поскольку в допуске 20% всё укладывалось.В Вашем случае существенная разница и легче было найти.,