Возник вопрос, товарищи! Чем сымитировать помехи генератора на усилитель на столе?

Собственно вопрос!
Бывают ситуации, когда причина подобных наводок не явна и поиск затруднителен, а такскать усь в машину и обратно не вариант.
Кто какими методами пользуется?

А какие помехи от исправного генератора?
Помехи обычно от бензонасоса и зажигания.

помехи от исправного генератора на неисправном усилке. или магнитоле. но на магнитоле проще дефект выявить.

Значит надо подмешивать синус Герц 500 к питающему напряжению.Проще через последовательно подключенный трансформатор.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Кто какими методами пользуется?

---

У меня стоит гена,который сифонит,так и проверяю,но влияние мозгов машины невозможно проверить в стационаре,к сожалению.,

Флекс 71**, Не самый простой способ найти 500Гц достаточной амплитуды..

gena60, что прямо с двигателем стоит?? или как вы его запускаете?

Есть несколько идей, ни теорией ни практикой не проверенных пока. Например включить параллельно понижающему трансформатору на ~12 в. (параллельно первичке) двигло от мясорубки там или пылесоса, после транса, само собой мост и параллельно БП включить к исследуемому объекту.
Ненамного проще способ, но хоть что то из подручных средств.
Попробую как нибудь, потом отпишусь.

---------- Сообщение добавлено 01.10.2015 в 10:45 ----------

Понял, что идея с двигателем бессмысленна, т.к. шум от мотора будет перекрывать возможные наводки с усилка :sad:

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

что прямо с двигателем стоит?? или как вы его запускаете?

---

Всё просто - имитация генератора в машине,который приводит в действие другой асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором и с помощью ременной передачи.Это конечно относительно,но при явных симптомах помогает проверить усилитель.Всё остальное в машине уже смотрится.,

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Не самый простой способ найти 500Гц достаточной амплитуды..

---

Какой амплитуды?Полвольта?

Можете на листке нарисовать схему включения? чего то я не догоняю принцип работы такой схемы..

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Можете на листке нарисовать схему включения? чего то я не догоняю принцип работы такой схемы..

---

Зачем листок.Трансформатор 220/12.
Обмотка на 220 к генератору,обмотка на 12-последовательно с источником питания.Амплитуда пульсаций-уровнем генератора.
Если генератор слабый-использовать любой усилитель.

Флекс 71**, хм, попробую что. спасибо.

А не проще поднести кофемолку и включить? Ржевский все опошлил....

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Зачем листок.Трансформатор 220/12.
Обмотка на 220 к генератору,обмотка на 12-последовательно с источником питания.Амплитуда пульсаций-уровнем генератора.
Если генератор слабый-использовать любой усилитель.

---

Во как всё сложно?!,новое открытие для меня.есличо медаль вручать можно:
Вложение 864000

nomemory, тогда за шумом кофемолки не услышать шум в колонках..

На столе помехи может и не быть, только в авто.
Неправильное заземление, например

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

На столе помехи может и не быть, только в авто.
Неправильное заземление, например

---

Разводка по машине кабелей действительно влияет,но на рабочем месте в зависимости от схемотехники усилителя,смотрится сама развязка массы РСА и минуса питания.На сегодняшний день есть на форуме такие вопросы уже,даже в новых усилителях.Если кто и не читал тему,могу привести один из вариантов:
http://magnitola.org/diagnostika-i-r...ruchivaet.html

Чёт мне совсем не понятно - какие помехи вы собрались ловить на столе, которые идут якобы от генератора?
Если есть наводки, то есть всего три причины сего пахабства.
1. Проблема с землей в ГУ.
2. Внешние наводки - на межблоки, на кроссы, на сам усилок(бывает и такое)....
3. Проблема с землей в усилителе.

Исходя из этого - зачем моделировать эту "помеху" на столе????
!. Если проблема в голове - надо ремонтировать голову.
2. Если есть внешние наводки, то надо их искать/устранять наводки в АВТО.
3. Если есть проблема в усилке, то и надо искать проблему в усилке, а не выдумывать как нагадить на него. :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Если есть проблема в усилке, то и надо искать проблему в усилке

---

Я бы лишь уточнил, что если есть проблема в усилке,её неплохо бы услышать\увидеть. Собсно, для этого и нужно сымитировать возможные наводки, чтобы знать наверняка, что после устранения дефекта в машине он тоже не проявится.
Теперь я объяснил? вот только для этого и создал тему.
Чтобы еще понятнее было: порой для уверенности в работоспособности аппарата егопрогоняют через различные стресс-тесты, это в том числе относится к оным. Как и прогон усилителя после ремонта хотя бы 10 минут на околомаксимальной мощности на резистивной нагрузке.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Я бы лишь уточнил, что если есть проблема в усилке,её неплохо бы услышать\увидеть.

---

Дак посмотри/послушай в авто - этого вполне достаточно первые пару раз, а потом будет все на автомате.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Собсно, для этого и нужно сымитировать возможные наводки, чтобы знать наверняка, что после устранения дефекта в машине он тоже не проявится.

---

Повторю еще раз - посмотреть/послушать в авто достаточно первые пару раз, потом все будет на автомате.
Посмотрел, послушал, позамерял, поразмыслил.... Неужели этого не достаточно, чтобы выявить неисправность???

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Теперь я объяснил? вот только для этого и создал тему.

---

Да, объяснил..... только я не пойму зачем это нужно. :)
Тут всего лишь требуется то - голова, чтобы подумать.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Чтобы еще понятнее было: порой для уверенности в работоспособности аппарата егопрогоняют через различные стресс-тесты, это в том числе относится к оным. Как и прогон усилителя после ремонта хотя бы 10 минут на околомаксимальной мощности на резистивной нагрузке.

---

Если только начал заниматься ремонтом, то это(погонять), конечно, полезно, но не для аппарата, а для ремонтируещего. Это нужно, чтобы наработать статистику и понять(если не доходит с помощью теории) что происходит. А потом уже будет это лишнее - тыкнуться несколько раз тестером, осциллографом... и достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Исходя из этого - зачем моделировать эту "помеху" на столе????

---

Aleksey, Вы видимо далеки от тех претензий,которые предъявляют пользователи по отношению к девайсам,но чтобы это исключить,необходимо проверить,хотя бы на минимуме(глобальный вопрос не в теме будет,но трабл такой есть).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Aleksey, Вы видимо далеки от тех претензий,которые предъявляют пользователи по отношению к девайсам,но чтобы это исключить,необходимо проверить,хотя бы на минимуме(глобальный вопрос не в теме будет,но трабл такой есть).,

---

Конечно далек. Ведь после ремонта, если действительно требовался ремонт, ни у кого ни чего не жужжит.
Еще раз - есть всего три причины, разве сложно их установить?

Aleksey, занимаюсь этим давно и в основном все решается опытом и замерами. И тем обиднее, когда спотыкаешься на казалось бы банальщине, и как дурак по нескольку раз ходишь с клиентом ставить-слушать-снимать-дальше ковырять. Повторюсь - такие случаи нечасты. Ндавно был такой, победил его таки на столе, после нескольких раз установки в машину, в связи с чем и создал уже после этого тему.

---------- Сообщение добавлено 02.10.2015 в 20:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

ни у кого ни чего не жужжит

---

видимо вы бог, ну или минимум апостол паяльника, если никогда не допускаете ошибок и способны в любом девайсе данной тематики узреть и предусмотреть все возможные варианты дефекта поднятые этой темой. Чтож, в таком случае, снимаю шляпу, я к сожалению пока далек от совершенства и поэтому придумываю себе лишние проблемы, пусть так, ведь вопрос в названии темы был другой.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Еще раз - есть всего три причины, разве сложно их установить?

---

В итоге их оказывается больше иногда,поэтому тюльку не надо гнать.

terrarist, задал хороший вопрос,который сегодня актуален.,

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

спотыкаешься на казалось бы банальщине, и как дурак по нескольку раз ходишь с клиентом ставить-слушать-снимать-дальше ковырять.

---

Так, давай еще раз.
Допустим установлено что проблема именно в усилителе.
Есть два основных варианта соединения земель в усилителе - соединение "напрямую", как на пример в пионерах и соединение через резистор с емкостью или диод/диоды.
Если есть "фон от двигателя", то это или проблема со входным разъемом RCA(земля оборвана/резистор в земле)) или проблема с "соединялкой" земель.
Чтобы это проверить достаточно пару раз тыкнуться тестером.... Зачастую даже снимать плату не надо для ремонта.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Ндавно был такой, победил его таки на столе, после нескольких раз установки в машину, в связи с чем и создал уже после этого тему.

---

И в чем же оказалось дело?

---------- Сообщение добавлено 02.10.2015 в 15:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

В итоге их оказывается больше иногда,поэтому тюльку не надо гнать.

---

Назовите!!!!
Хотя этот вопрос всегда бесполезный т.к. будет уезд в сторону.

---------- Сообщение добавлено 02.10.2015 в 16:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

видимо вы бог, ну или минимум апостол паяльника

---

Да нее.... пока еще нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

придумываю себе лишние проблемы

---

Вот, именно об этом и говорю - не надо выдумывать проблемы.
Просто берете тестер..... и анализируя измерения..... этого достаточно.
Через меня проходит огромное количество аппаратов и наверно половина из них усилители. :)

Aleksey, Ловил наводки как ни странно балансный вход. Думал уже делать из него не балансный пока не нашел и не подкинул TL072 с другого уся, новой микры под рукой не было, а ехать из-за мелочевки на проверку невариант. При том что на столе я никак существенно не мог нащупать наводку, просто прозвонил всю цепь до преампа, на него нормально и с него нормально, но после замены и проверки в машине шум от гены пропал. З а этот неполный год первый такой геммор, и все бы ничего, рабочий момент что называется, когда приходится выявлять дефект заменой подозрительных и не очень деталей, но вот когда чусвуешь, что клиент уже как то на тебя косо смотрит и у него на лбу проглядывает мысль "на хрена я ему сдал, он походу ничего не умеет", становится неприятно. Вот и дабы таких моментов было меньше, я вечно придумываю себе всякие приблуды для работы. а учитывая немаленький спектр моих профессиональных интересов, вопросов в разных сферах у меня тоже появляется много.
Спасибо за вашу конструктивную критику. И все же повторюсь: вопрос темы был не "какие обычно причины фонов и наводок на усилитель? Методы устранения? ", а "Чем сымитировать помехи генератора на усилитель на столе?" точка

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Ловил наводки как ни странно балансный вход.

---

Можно озвучить аппарат?

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

пока не нашел и не подкинул TL072 с другого уся

---

Вот для меня это просто ЗАГАДКА! Если занимаешься давно, то как так получается что нет под рукой ОУ? НЕ ПОНИМАЮ!

Балансный вход это два ОУ + несколько резисторов и емкостей...... Есть рядом полностью рабочий канал.....
Тестером сравнить два канала..... :eek:

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

я вечно придумываю себе всякие приблуды для работы. а учитывая немаленький спектр моих профессиональных интересов, вопросов в разных сферах у меня тоже появляется много.

---

Зачем делать не нужную работу?
У меня всегда параллельно идет несколько больших проектов(автомобилка, домашка, разработки для производства...), плюс к этому еще мелкие проекты, доработки, ремонт.... И все эти подобные приблуды давно пройдены, поэтому и говорю - это совершенно лишнее. Лучше поглубже в схемотехнику опускаться. :)

Названия я на нем не нашел, попался такой впервые, двухканалка, AB, собран добротно, не подвальный китай, но корпус уже порядком потертый жизнью, изначально были искорежены rca, думал халява, а вышло не очень.
Сигнал проходил нормально, чистый синус заходит, чистый выходит.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

как так получается что нет под рукой ОУ?

---

обычное дело, не знаю как вы, а я не запасаю впрок неходовые детали, да и ходовые имеют свойство заканчиваться, и обычно закупаюсь "текучкой" в конце недели после работы, т.к. на неделе магазины работают в том же графике, что и я. И только из-за срочных заказов я трачу два часа рабочего времени на дорогу.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Лучше поглубже в схемотехнику опускаться.

---

Схемотехника - хорошо. Только вот не дал бог мне хорошего образования в этой сфере, если точнее в училище этому мало уделяется внимания, да и не оканчивал я их, самоучка я, причем в большей степени практик, нежели теоретик. Для меня важнее и понятнее увидеть, пощупать, чем лезть в дебри схемы, которой к тому же и нет. Да и как говорил выше, никак не ожидал я что замарачиваться придется, думал разъёмы заменю и денежки в кармашек. :mosking:

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Сигнал проходил нормально, чистый синус заходит, чистый выходит.

---

Обычно тестером на сопротивлении можно увидеть разницу, а дальше уже голова должна рулить.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

обычное дело, не знаю как вы, а я не запасаю впрок неходовые детали

---

На мой взгляд это плохо.
Основной запас деталек. Вложение 864460Вложение 864462
На устройства(самодельные), которые часто делаю - отдельно отложены детальки на десяток устройств(на фото не представлены). :)

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Только вот не дал бог мне хорошего образования в этой сфере

---

Самообразование - наше всё!
Я учился в училище в первой половине 80-х годов - изучали еще ламповые телевизоры и с тех пор только сам, только сам. :)

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Назовите!!!!
Хотя этот вопрос всегда бесполезный т.к. будет уезд в сторону.

---

Уезда не не будет Aleksey, читайте тему.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Уезда не не будет Aleksey, читайте тему.,

---

Как всегда - одно бла-бла-бла, но с умным видом... мол я то знаю! :)

Через конденсатор попробуйте, можно всё что в голову придёт подмешать в постоянку.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Основной запас деталек.

---

Плюшкин однако!!:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Как всегда - одно бла-бла-бла, но с умным видом... мол я то знаю!

---

Я тоже знаю,но умного вида не пытаюсь создать,только по делу,но не более того.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Я тоже знаю,но умного вида не пытаюсь создать

---

Не плохо было бы научится познавать смысл прочитанного. :)

Цитата:

---

Сообщение от gena60

только по делу,но не более того

---

Ни одного сообщения по делу не было еще, только вода, но с умным видом.
Оооо!!! Добрался до минусов? Какая прелесть! Ты бы лучше знаниями показывал свою состоятельность. :)

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Чем сымитировать помехи генератора на усилитель на столе

---

Есть такое наблюдение, при зарядке АКБ на машине импульсным зарядным устройством с магнитолы сифонят вполне заметные помехи.
Причем уровень помех различается на разных магнитолах.

Как вариант, подключить к аккумулятору зарядку, вот и помехи.

Наконец-то по делу разговор пошел. :i-m_so_happy:

Flatout, можно попробовать, но,имхо, с импульсников напротив постоянка без помех идет. А вот с электродвигателя помех много.
Хотя в данном случае интересует лишь возможность доступно и просто создать помехи, почти неважно какие, и чтобы они проявлялись (и устранялись!) подобным же как и на авто образом.

Этот вопрос в том числе возник и потому что для проверки я подаю разные тестовые звуковые сигналы или музыку с плеера(но не вижу принципиальной разницы, если бы и с генератора) и так как массы в данном случае развязаны (это не магнитола и усилок, где питание одно), то и помех я услышать не могу. А, как говорится, хотелось бы.

В общем дождусь подходящего аппарата и проверю наиболее доступные способы. =)

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

В общем дождусь подходящего аппарата и проверю наиболее доступные способы.

---

Пока не будет понимая как это работает - будете все время искать обходные пути. :)

Aleksey, спасибо.
Если Вы так подкованы в теории, может разложите какой-нибудь простой вариант с имеющейся схемой ( на ваше усмотрение, сложностей не спрашиваю, сугубо банальный пример, но так, чтоб и кандидату в пионеры ясно было, что мои терзания излишни и всё можно решить банально в трех пунктах по полочкам). И я не против даже банльного обрыва массы на rca, вот только Вы видимо и на третий раз не поняли узкой тематики этой темы.. ну раз так - вот Вам табуретка - глагольте! и не говорите потом что Вам не давали высказаться и не прислушивались к Вашим доводам.
Только уж коли начали учить с вашей колокольни, то не полденитесь и мелок взять и на досточке все досконально расписать, а мы уж, как неучи, будем вопросики задавать ("ведь нет глупых вопросов",да?).
ну или размышляйте в пределах заданной темы, или не выпячивайте Ваше чсв и другие ложноножки.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

И я не против даже банльного обрыва массы на rca, вот только Вы видимо и на третий раз не поняли узкой тематики этой темы.

---

Подмечено правильно,terrarist, всю имитацию ранее сказал - самый простой вариант уже есть на стенде у меня.Есть конечно и косяки производителя и приходится иногда подбирать резистор до нужного сопротивления(развязка массы).Не редкость,но иногда приходится дроссели перематывать,но это уже по части ШИМ в выходном каскаде класса D, в усилителе.Я думаю,что в Вашей практике тоже это встречалось и не один раз,достаточно осциллографом посмотреть на массе РСА разъёмов,что там творится?!.,

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

спасибо.

---

Всегда пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

может разложите какой-нибудь простой вариант с имеющейся схемой

---

Не вопрос. Лучше вы предлагайте схему - ту, где вам что то не понятно. Только спрашивайте, пожалуйста, по конкретнее, а то ведь расписывать всю схему нет ни желания ни времени.

Цитата:

---

Сообщение от terrarist

Вы видимо и на третий раз не поняли узкой тематики этой темы..

---

И в четвертый раз тоже будет не понятно.

Давай еще разок.... для начала. :)

Цитата:

---

Если есть наводки, то есть всего три причины сего пахабства.
1. Проблема с землей в ГУ.
2. Внешние наводки - на межблоки, на кроссы, на сам усилок(бывает и такое)....
3. Проблема с землей в усилителе.

Исходя из этого - зачем моделировать эту "помеху" на столе????
!. Если проблема в голове - надо ремонтировать голову.
2. Если есть внешние наводки, то надо их искать/устранять наводки в АВТО.
3. Если есть проблема в усилке, то и надо искать проблему в усилке, а не выдумывать как нагадить на него.

---

По этим пунктам есть что то не понятное?

Цитата:

---

Допустим установлено что проблема именно в усилителе.
Есть два основных варианта соединения земель в усилителе - соединение "напрямую", как на пример в пионерах и соединение через резистор с емкостью или диод/диоды.
Если есть "фон от двигателя", то это или проблема со входным разъемом RCA(земля оборвана/резистор в земле)) или проблема с "соединялкой" земель.
Чтобы это проверить достаточно пару раз тыкнуться тестером.... Зачастую даже снимать плату не надо для ремонта.

---

А здесь есть что то не понятное?

---------- Сообщение добавлено 03.10.2015 в 21:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Есть конечно и косяки производителя и приходится иногда подбирать резистор до нужного сопротивления(развязка массы)

---

:) :) :)
Спасибо! От души!!! :)

Цитата:

---

Сообщение от gena60

достаточно осциллографом посмотреть на массе РСА разъёмов,что там творится?!.,

---

Научитесь пользоваться осциллографом и не будет видеть этих сущностей.

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey

Научитесь пользоваться осциллографом и не будет видеть этих сущностей.

---

Это вообще как укор выглядит,этот прибор не для того служит,а как пользоваться не мне это указывать нужно,похоже Вам с этим нужно разобраться изначально.,есличо
Aleksey, разберитесь со своим внутренним миром сначала,а потом можно и о крутости говорить.Я этого в темах не делаю,но если Вам не понятно то,что говорю -это не моя проблема,а просто недостаток в Ваших знаниях,только и всего.,