Проблема с Alpine PDX-M6 при включении

Здравствуйте.

В общем, проблема. Есть Alpine PDX-M6, подключенный к двухкатушечному сабу на 8 ом. Как только начались заморозки, началась непонятная ерунда.

При включении системы, как только включается усилитель, из саба раздается щелчок и появляется постоянный писк частотой 200-300 Гц. Пропадает только с отключением системы.

Однако я заметил, что если при включенном усилителе вытащить и засунуть обратно фишку с акустическими кабелями (читай - отключить динамик и подключить снова) писк пропадает и сабвуфер негромко играет. После отключения и повторного включения усилителя ситуация повторяется.

Внезапно проблема полностью уходит и так же внезапно появляется снова.

Заметил, что повторяется она при повышении температуры атм воздуха, то есть, видимо, с появлением конденсата внутри усилителя.

Но, мне кажется, так быть не должно.

ЧТо делать и в какую сторону смотреть?

P.S. Дома в тёплом помещении таких симптомов не было, проблема плавающая.

Заранее спасибо за идеи и мысли.

Цитата:

---

Сообщение от vb

P.S. Дома в тёплом помещении таких симптомов не было, проблема плавающая.

---

Просушите усилитель обычным феном для волос,предварительно открыв усилитель.Но сначала проводку проверьте в машине: не исключён случай,когда акустический кабель(или клемма динамика находится близко к кузову) замыкает на массу.Понятно,что процедура не лёгкая,но действенная в итоге.,

Кабель акустический с массой не соприкасается, проверял.

Сниму, просушу, но потом проблема вернется снова...

Цитата:

---

Сообщение от vb

Кабель акустический с массой не соприкасается, проверял.

---

Я тоже это много раз слышал,о 100% уверенности в этом.Только в итоге это и оказывалось причиной.Кстати и на форуме эти варианты обсуждались,как и я сам убеждался в поиске на собственном опыте.Влага не прозвонится тестером,к сожалению,но в работе с АС даёт о себе знать.

Цитата:

---

Сообщение от vb

Сниму, просушу, но потом проблема вернется снова...

---

Это после проверки проводки лучше сделать,если не исчезнет трабл.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Я тоже это много раз слышал,о 100% уверенности в этом.Только в итоге это и оказывалось причиной.Кстати и на форуме эти варианты обсуждались,как и я сам убеждался в поиске на собственном опыте.Влага не прозвонится тестером,к сожалению,но в работе с АС даёт о себе знать.

Это после проверки проводки лучше сделать,если не исчезнет трабл.,

---

Проводка сегодня снова проверена, но там просто-напросто негде коротить. Кабель - 8Ga в змейке, перегибов нет, с кузовом нигде не соприкасается, не перетерт. Разьем в порядке, в сам ящик сабвуфера не лазил, но коль проблема началась спустя полгода после сборки, то, думаю, смысла в этом нет??

ПОйду, видимо, снимать усилитель и сушить.

Хочу сакцентировать: первый раз такая ситуация произошла когда после -1 потеплело до +2. После выключения-включения системы всё стало нормально. Однако сейчас выкл-вкл не помогает.

Цитата:

---

Сообщение от vb

ПОйду, видимо, снимать усилитель и сушить.

---

Сначала плату аккуратно промой спиртом,потом сполосни дистиллированной водой и просуши в течении длительного времени(на батарее отопления).
Конденсат,сам по себе,электричество не проводит,так как дистиллят.Проводимость появляется благодаря пыли или остаткам активного флюса.
Просто просушка поможет до следующего выпадения конденсата,не более.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Сначала плату аккуратно промой спиртом,потом сполосни дистиллированной водой и просуши в течении длительного времени(на батарее отопления).
Конденсат,сам по себе,электричество не проводит,так как дистиллят.Проводимость появляется благодаря пыли или остаткам активного флюса.
Просто просушка поможет до следующего выпадения конденсата,не более.

---

...немного добавлю,с позволения Вас:нужно ещё посмотреть качество пайки и слоны в них.Я двое суток мучился с одним известным брендом на прошлой неделе,в итоге был банальный непропай,просто усь тупо уходил в защиту после его включения через пару минут.
Флекс 71**, снова будет смеяться на до мной,но сама причина в этом была по ремоту,хотя клемма в пайке довольно массивная в моноблоке и сразу не подумаешь об этом.Смешно конечно,но результат неисправности был выявлен на лицо(по секрету скажу GZNA серия).Для ТС скажу так - обратитесь к специалистам в этом случае,после просушки усилителя.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

в итоге был банальный непропай,

---

Прекращай на Вы обращаться:friends:.
Ремонтируя отечественные телевизоры я замечал,что половина неисправностей цветных третьего поколения была в непропаях,треть-в керамических 22 нФ производства Армении ))),остальное-остальноезызызы

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Прекращай на Вы обращаться.

---

После прочтения съесть!

:friends: я бы с удовольствием,но только в л/с могу это позволить.,:sorry:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

...немного добавлю,с позволения Вас:нужно ещё посмотреть качество пайки и слоны в них.Я двое суток мучился с одним известным брендом на прошлой неделе,в итоге был банальный непропай,просто усь тупо уходил в защиту после его включения через пару минут.
Флекс 71**, снова будет смеяться на до мной,но сама причина в этом была по ремоту,хотя клемма в пайке довольно массивная в моноблоке и сразу не подумаешь об этом.Смешно конечно,но результат неисправности был выявлен на лицо(по секрету скажу GZNA серия).Для ТС скажу так - обратитесь к специалистам в этом случае,после просушки усилителя.,

---

Усилитель был снят, отмыт от флюса начисто, клеммы питания и акустических разъемов пропаяны, обработан спиртом, затем дистиллированной водой согласно рецепта)

Ночь сушился, пошел собирать и включать

---------- Сообщение добавлено 21.12.2015 в 07:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

...немного добавлю,с позволения Вас:нужно ещё посмотреть качество пайки и слоны в них.Я двое суток мучился с одним известным брендом на прошлой неделе,в итоге был банальный непропай,просто усь тупо уходил в защиту после его включения через пару минут.
Флекс 71**, снова будет смеяться на до мной,но сама причина в этом была по ремоту,хотя клемма в пайке довольно массивная в моноблоке и сразу не подумаешь об этом.Смешно конечно,но результат неисправности был выявлен на лицо(по секрету скажу GZNA серия).Для ТС скажу так - обратитесь к специалистам в этом случае,после просушки усилителя.,

---

Усилитель был снят, отмыт от флюса начисто, клеммы питания и акустических разъемов пропаяны, обработан спиртом, затем дистиллированной водой согласно рецепта)

Ночь сушился, пошел собирать и включать

Цитата:

---

Сообщение от vb

Ночь сушился, пошел собирать и включать

---

Не терпится узнать результат и как это помогло в решении проблемы.,

Не в тему, хотя... Зачем сабвуфер подключён на 8 Ом? У вас моноблок с одинаковой мощностью на 2-4 Ома, схожая схема у JL Audio, серии Slash, но 8 вообще не в тему, да и усилитель будет вести себя не адекватно, в области роста искажений, звук точно не лучше чем на 2 Ом. Какой мотив?

Цитата:

---

Сообщение от Maestro Audio

Не в тему, хотя... Зачем сабвуфер подключён на 8 Ом? У вас моноблок с одинаковой мощностью на 2-4 Ома, схожая схема у JL Audio, серии Slash, но 8 вообще не в тему, да и усилитель будет вести себя не адекватно, в области роста искажений, звук точно не лучше чем на 2 Ом. Какой мотив?

---

Абсолютно согласен.
Однако в 2 Омах добротность моего саба возрастает до 0.9
В 8 Омах 0.72, а ящик большего объема у меня уже ставить некуда

---------- Сообщение добавлено 22.12.2015 в 05:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не терпится узнать результат и как это помогло в решении проблемы.,

---

Все было хорошо ровно до вечера, когда наступило "+5". Опять случилась беда. Однако после выключения и включения все нормализовалось. И больше не повторялось

Одним словом, стало лучше, но проблема не решилась

Цитата:

---

Сообщение от vb

Однако после выключения и включения все нормализовалось. И больше не повторялось

---

Питание проверить на всякий случай не помешает.Как говорится:доверяй,но проверяй.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Питание проверить на всякий случай не помешает.Как говорится:доверяй,но проверяй.,

---

Я допускаю, что это мой дохлый аккумулятор, вкупе со стабилизированным БП PDX-a может создавать проблему.

Сегодня приехал ХАВКЕР 300-й, там таких проблем не бывает. Проверим.

---------- Сообщение добавлено 22.12.2015 в 18:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не терпится узнать результат и как это помогло в решении проблемы.,

---

Целый день полет нормальный, хотя сырость просто невероятная. Забыл добавить, что на всякий случай rca входы залили термоклеем, подходящим для этих целей.

Акустическая проводка проверена, в том числе и внутри ящика - все в порядке. Силовая проводка также проверена, хотя прокладывалась по правилам ЕММА и проблем не ожидалось.

Заменён аккумулятор на Hawker hx300, услышал, насколько у меня был хреновый аккумулятор.))

Послезавтра, если повезёт, сделаю замер Qtc (каюсь, в прошлый раз мерили, когда динамику было 2 недели) и, если разминка помогла, переключу сам на 2 Ома, да)

Цитата:

---

Сообщение от vb

Целый день полет нормальный, хотя сырость просто невероятная. Забыл добавить, что на всякий случай rca входы залили термоклеем, подходящим для этих целей.

---

Это горю не поможет,а по практике:лишняя жёсткость весьма избыточна.

Цитата:

---

Сообщение от vb

Акустическая проводка проверена, в том числе и внутри ящика - все в порядке. Силовая проводка также проверена, хотя прокладывалась по правилам ЕММА и проблем не ожидалось.

---

Это радует,что сделано всё по фэншую.Надеюсь проблема уже будет решена в итоге.Желаю Удачи!!!.,

Цитата:

---

Сообщение от Maestro Audio

Не в тему, хотя... Зачем сабвуфер подключён на 8 Ом? У вас моноблок с одинаковой мощностью на 2-4 Ома, схожая схема у JL Audio, серии Slash, но 8 вообще не в тему, да и усилитель будет вести себя не адекватно, в области роста искажений, звук точно не лучше чем на 2 Ом. Какой мотив?

---

Разжуйте мне неучу , эт с какого перепугу на 8 Ом выше искажения чем на 4 и тем более на 2 Ом?;)

Цитата:

---

Сообщение от karennur

Разжуйте мне неучу , эт с какого перепугу на 8 Ом выше искажения чем на 4 и тем более на 2 Ом?;)

---

Ответ не по теме, но КОНКРЕТНО М6 в 2 омах играет лучше, чем в 8.

В теорию не ударяюсь, в теории как раз наоборот

Цитата:

---

Сообщение от karennur

Разжуйте мне неучу , эт с какого перепугу на 8 Ом выше искажения чем на 4 и тем более на 2 Ом?

---

Разжую,но только не по искажениям.Сам факт музыкальности от подключения,в зависимости от сопротивления: 8Ом предпочтительнее будет,но и 4Ом не панацея,а всё то,что ниже по сопротивлению будет - уже не по звуку разговор.,

Да, на 16 ещё качественней, а были динамики и 32 ома, оч музыкальные. Только использовались, когда были совсем другие усилители и большая мощность и низкое сопротивление, были обратно пропорциональны весу и надежности усилителя. Поэтому инженеры думали как сделать кпд динамика выше, а не усилителя, чтобы получить больше громкости. А сейчас вы "неуч" пугаетесь, как-будто вы застали то время и знакомы с тем о чем я говорю, стремитесь взять динамик с высоким сопротивлением, тк у вас, как у нас в своё время, когда мощность 50 вт, была как сейчас 4 квт дорого и в диковинку. Производитель идет на встречу "неучам" которые кроме мощности, других параметров динамиков не знают. Поэтому сейчас с 30-50 вт на рынок ни кто уже не лезет, что динамики, что усилители. Все хотят большие цифры за копеечки, на что производитель реагирует изменением класса усилителей (D) и тупыми сабами и акустикой с чувствительностью 84-88 дб, играющими в "5" литрах, тк "не хочу занимать место", от которых ждем "каКчества" пука.
Мне аж самому тирада понравилась!
На самом деле, на 8 ом, этот усилитель инженеры не задумывали, это моноблок, вся прелесть которого по представлению тех кто его делал, в том, что у него не большой размер, высокое кпд (при низкоомной 2-4 ома нагрузке, как указано в Инструкции), думаю они в страшном сне не предполагали 8, а может 16-32 ома, в другом случае, вы получаете более низкую отдачу усилителя, не оптимальную для его топологии, как к примеру будет работать слежение, мощность одинаковая при 2-4 омах на 8 ом, однозначно искажения пойдут в рост ещё до выхода на рабочую мощность, думаю в районе 300 вт.
Класс, целая статья! Прошу отвечая, следить за "язычком" тк ни кого не обижаю, просто констатировал факты, и высказываю мнение.
Ps. "Неуч", взято из поста выше.

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 04:42 ----------

А то что человек стремился оптимизировать Qts, я лично принял и молчу, но зачем тогда вам такой саб, с Qts выше 0,5?? Вы же не думали его ставить в полку?

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Maestro Audio

Да, на 16 ещё качественней, а были динамики и 32 ома, оч музыкальные. Только использовались, когда были совсем другие усилители и большая мощность и низкое сопротивление, были обратно пропорциональны весу и надежности усилителя. Поэтому инженеры думали как сделать кпд динамика выше, а не усилителя, чтобы получить больше громкости. А сейчас вы "неуч" пугаетесь, как-будто вы застали то время и знакомы с тем о чем я говорю, стремитесь взять динамик с высоким сопротивлением, тк у вас, как у нас в своё время, когда мощность 50 вт, была как сейчас 4 квт дорого и в диковинку. Производитель идет на встречу "неучам" которые кроме мощности, других параметров динамиков не знают. Поэтому сейчас с 30-50 вт на рынок ни кто уже не лезет, что динамики, что усилители. Все хотят большие цифры за копеечки, на что производитель реагирует изменением класса усилителей (D) и тупыми сабами и акустикой с чувствительностью 84-88 дб, играющими в "5" литрах, тк "не хочу занимать место", от которых ждем "каКчества" пука.
Мне аж самому тирада понравилась!
На самом деле, на 8 ом, этот усилитель инженеры не задумывали, это моноблок, вся прелесть которого по представлению тех кто его делал, в том, что у него не большой размер, высокое кпд (при низкоомной 2-4 ома нагрузке, как указано в Инструкции), думаю они в страшном сне не предполагали 8, а может 16-32 ома, в другом случае, вы получаете более низкую отдачу усилителя, не оптимальную для его топологии, как к примеру будет работать слежение, мощность одинаковая при 2-4 омах на 8 ом, однозначно искажения пойдут в рост ещё до выхода на рабочую мощность, думаю в районе 300 вт.
Класс, целая статья! Прошу отвечая, следить за "язычком" тк ни кого не обижаю, просто констатировал факты, и высказываю мнение.
Ps. "Неуч", взято из поста выше.

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 04:42 ----------

А то что человек стремился оптимизировать Qts, я лично принял и молчу, но зачем тогда вам такой саб, с Qts выше 0,5?? Вы же не думали его ставить в полку?

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

---

Вы столька раз меня процитировали ......спасибо, но ответ не получен.

Цитата:

---

Сообщение от Maestro Audio

[/COLOR]А то что человек стремился оптимизировать Qts, я лично принял и молчу, но зачем тогда вам такой саб, с Qts выше 0,5?? Вы же не думали его ставить в полку?

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

---

Я говорил о суммарной добротности в оформлении и вы это прекрасно поняли. Qtc менять на Q по всей переписке не буду.

И человек, с которым вы решили устроить полемику, karennur, он,очень опытный практик в среде автозвука, с очень серьезной системой, которая играет на практике, а не на словах, поэтому весь этот гонор и высокомерный тон, как минимум некорректны

Какой гонор и высокомерный тон, о чем вы, фото профиля просто такое попалось...?
И в полемику не вступал, не спорил, а написал как знаю. Ни кого не принуждаю к действию, в конце все пояснил.
Работ сделал не мало, посчитать не смогу.
Это больше было краткое эссе, под настроение, а цитирование уважаемого, просто литературный приём.
Надеюсь, если так на это посмотреть будет просто интересно!
Q больше не трогаю, тк для звука иногда на пользу и имеет свой характер.
Всех люблю, всем чиз!

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Maestro Audio

Какой гонор и высокомерный тон, о чем вы, фото профиля просто такое попалось...?
И в полемику не вступал, не спорил, а написал как знаю. Ни кого не принуждаю к действию, в конце все пояснил.
Работ сделал не мало, посчитать не смогу.
Это больше было краткое эссе, под настроение, а цитирование уважаемого, просто литературный приём.
Надеюсь, если так на это посмотреть будет просто интересно!
Q больше не трогаю, тк для звука иногда на пользу и имеет свой характер.
Всех люблю, всем чиз!

Отправлено с моего Lenovo K920 через Tapatalk

---

Так вот вернёмся к нашим попугаем, пока по шапке админы не стукнули))))) была у меня трёшка с сабом вч и сч перемотал с 4 на 8 , многие кто слышал до и после включая магнитольцев однозначно отмечали прибавление живости открытости больше деталей стало ,могу долго и на конкретных треках описать , но идея не в том. Нч и Саб путём проб и ошибок перемотали на 6 Ом . Дело в том что изначально не нравился саб как отыгрывает, нет он цеплял первые пару лет и даже очень, но со временем запросы выросли, начали находить огрехи в системе, пихали синтепон крутили настройки , но не как не могли избавиться от ощущения недосказанности , вытащили промерили добротность, пляха она 0,7 почти 0,8! А если саб установить в корпус , а если включить и ещё и навалить валюме) 1,1 ппц это уже фри какой то получается. Перемотка дала 0,5 на столе и 0,7 в действующей системе, независимые слушатели отмечали шикарный вкусный низ, (как будто бы в системе играет двенашка, но никак не пятнашка) и отсутствие сухости так бесившей все это время с сохранённым быстрым атакующим басом)
пс: на блюзе некие диванные гуру меня обсмеяли , ну чтож это их выбор ,ну а мой и тех парней кто перемотал с моей подачи ......у нас свой путь ......секасный и очень интересный! Как я пришёл к этому? Долго думал и все время сравнивал звук домашних бюджетных 6 омных колонок от киношного реса и топовой АЗ системы и не мог понять почему домашняя дешовка играет круче, цепляет вобщем. Решил сделать экспереминт сначала мотануть сч на 8 Ом и если не понравится не велика беда они не более червонца тогда стоили. Сделал обалдел и в том перемотал.
Вот к чему мой вопрос был про искажения, я лишний раз на собственной примере в этом убедился.
Пс: По теме Топика, не стоит самолечением заниматься, есть специалисты им видней что там и как чистить!

karennur, Maestro Audio, не нужно лишних дискуссий,тема не об этом всё же - само нутро пока интересует и как это будет работать после профилактики.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

karennur, Maestro Audio, не нужно лишних дискуссий,тема не об этом всё же - само нутро пока интересует и как это будет работать после профилактики.,

---

+++! Мастеру на ремонт усь и не ломать голову!

Выяснилось, что проблема носит технический характер и встречается часто у PDX.

Гарантийный случай, легко исправляемый

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 20:31 ----------

Выяснилось, что проблема носит технический характер и встречается часто у PDX.

Гарантийный случай, легко исправляемый[/QUOTE]

Да, в продолжение темы, жаль, что фото не сделал.

Усилитель отвратительно сделан. Обратная сторона усилителя перемазана флюсом и термопастой!!!

Как он вообще работал, непонятно, странно что не было КЗ

После отмывания звучать стал лучше, на моей системе это слышно

Пока полет продолжается, но с ужасом жду оттепели, поэтому после праздников усь уедет на ремонт.

Удивили ёмкости в БП. 4 по 2700(!!!) во вторичке. На мой взгляд, для усилителя номиналом в 600 ватт этого мало. Правда ничиконы, но нижних серий.

В моем поверампере па100 их 8 по 4700

Цитата:

---

Сообщение от vb

Усилитель отвратительно сделан. Обратная сторона усилителя перемазана флюсом и термопастой!!!

---

Флюс вперемешку с термопастой - это нечто.,есличо

Если кому интересно, операционные усилители в нем стоят L5109 BMA

Одним словом, поле для доработок как по части характера звука, так и по части питания присутствует.

На местах пайки присутствовали следы коррозии, пришлось пропаивать.

Короче. Этот усилитель напоминает автомобили БМВ: сделано так, чтобы сервисы не разорились)))

Я так и не понял, чем решилась проблема.
У меня такая же беда.

Цитата:

---

Сообщение от Finansov

Я так и не понял, чем решилась проблема.
У меня такая же беда.

---

Отдайте в мастерскую, пусть отмоют от флюса и все пройдёт!

Уже и отмыли, и даже починили, но он отработал сутки - и вот началось. Вообщем решил переложить всю проводку, потому что изначально тот кто ложил (руки оторвать) сделал это очень плохо.

Цитата:

---

Сообщение от Finansov

Уже и отмыли, и даже починили, но он отработал сутки - и вот началось. Вообщем решил переложить всю проводку, потому что изначально тот кто ложил (руки оторвать) сделал это очень плохо.

---

Знаю я , как в Уругвае чинят)

кому как, мне нормально починили.