Всем привет. Сразу к делу, подогнали усь урал ак1500 со сгоревшими предами. Поставил преды, вроде все хорошо работает, но я боюсь за Саб, ТК усь воняет. Усь долго лежал во влажном гараже, по-любому конденсата много, мб кондеи вздулись или вода замыкает, испаряется , воняет и пройдет? Так же при выключении, Саб хлопает, но не уверен, что из-за уся, тк пред(или что там внутри, ставил перемычку между линейником и корпусом магнитолы, в борте с наводками) у магнитолы сгоревший. При включении что то щелкает, но времени искать не было. В общем кроме запаха и хлопанья при выключении все хорошо. Но я боюсь. В общем вот вопрос, если все таки усь неисправен, может ли он спалить Саб? Канечно может, но в смысле будет ли это незаметно, в смысле играл играл и бах погорел, как от клипа. Или же усь будет уходить в защиту, давать постоянный ток на саб, диффузор остановится и начнет разогреваться, но я опять же это пойму по отсутствию баса. При ответе опирайтесь на наихудший вариант (хлопает из-за уся и воняет ТК что то горит) Вскроют его после завтра где то, а пока хочу узнать куда копать и мб вообще не стоит прогревать Саб. Сам чинить врятли буду (паяльником владею, но вот знать бы, что паять). Хотя ща буду курить темы с диагностикой, мб при наличии мультиметра и рук, можно точно сказать, что вышло из строя. Ладно, заговорился я. В общем надеюсь на помощь, всем добра.
---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 02:12 ----------
И да, думаю лучше тему перекинуть в диагностику и ремонт? А то, что то поторопился и сюда написал
---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 02:18 ----------
С питанием все хорошо новенькая кислота и кг 35. Да и не успели бы просадки роль сыграть, он итак вонял, включил завоняло сильнее. А гейн процентов на 10.
10.07.2017, 10:12
Ivan_kz
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
В общем вот вопрос, если все таки усь неисправен, может ли он спалить Саб?
Если на выходе моноблока каким-то образом окажется постоянное напряжение - то да сабу будет плохо.
Если заранее знали что усь в неправильных условиях хранился нужно было перед тем как включать открыть крышку и визуальный осмотр сделать для начала?!) Если знаний нету то лучше сразу обратитесь к специалисту. В усилителе D-класса мало что можно просто вольтметром сделать нужны и осциллограф и другие приборы. Предполагаю что запахи может издавать такие элементы как транзисторы, трансформаторы, резисторы да вообще много чего.
Фото бы сделали изнутри уся думаю было бы более продуктивно. Хотя если отдаете в ремонт зачем тему создавать?)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
мб при наличии мультиметра и рук, можно точно сказать, что вышло из строя.
Можно конечно, если видеть усилитель перед собой, а так то мы не гадалки тут. В любом случае если чувствуете посторонние запахи гари дальнейшая эксплуатация может быть опасной как для Вас так и для усилителя.
Если по делу, лично мой взгляд на решение данной проблемы в целях помощи:
1) начните с внимательного внешнего осмотра.
2) аккуратно "прощупайте" на предмет перегрева элементов
3) измерьте вторичное напряжения питания на выходе ПН
4) Проконтролируйте наличие и форму прямоугольных импульсов перед выходных дросселем.
5) вообщем нужно что-то самому начать делать а результатах сообщать и тогда возможно кто-то что-то подскажет что дальше делать, а так это гадание на кофейной гущи
10.07.2017, 11:35
Pintakolla
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Хорошо, спасибо большое, после завтра сделаю фото. И постараюсь сделать все из вашего списка, надо правда узнать как это сделать) просто город у меня маленький, не факт, что сделают, 1 мастерская по ремонту всего электронного. Поэтому и создал тему, да и для себя полезно поковыряться в кишках, что то новое узнаю. в общем спасибо за ответ.
---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 12:25 ----------
Сейчас пока на вокзал ехал, проверил. Хлопает после выключения из-за линейником, скорее всего 2 перемычку ставить надо
10.07.2017, 13:15
Ivan_kz
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
Хорошо, спасибо большое, после завтра сделаю фото. И постараюсь сделать все из вашего списка, надо правда узнать как это сделать) просто город у меня маленький, не факт, что сделают, 1 мастерская по ремонту всего электронного. Поэтому и создал тему, да и для себя полезно поковыряться в кишках, что то новое узнаю. в общем спасибо за ответ.
---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 12:25 ----------
Хлопает после выключения из-за линейником, скорее всего 2 перемычку ставить надо
Незачто)
Проясните ясность пожалуйста. Я так понял что когда Вы выключаете магнитофон и в цепи REMа нет 12 В в динамике слышно "хлопанье"? А про какую второю перемычку речь?
Мне кажется Вам сперва надо с запахами горелости разобраться то есть осмотреть все визуально внимательно. Насчет узнать что-то новое это конечно хорошо но имейте ввиду аппарат для тренировки не совсем подходящий детали достаточно дорогостоящие, и при тестировании и ремонте лучше всего не от аккумулятора его включать а от внешнего блока питания с защитой и ограничением выходного тока. Это позволит Вам избежать лишней траты денег.
10.07.2017, 13:25
Pintakolla
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Не знаю как сделать пункт 3 и 4. По 4 я так понимаю нужен осциллограф? А по 3 не понимаю, это надо транзисторов померить или просто выходы усилителя? И как на включенном или только подключённом к силе?
10.07.2017, 13:31
Ivan_kz
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
Не знаю как сделать пункт 3 и 4. По 4 я так понимаю нужен осциллограф? А по 3 не понимаю, это надо транзисторов померить или просто выходы усилителя? И как на включенном или только подключённом к силе?
Для 3 пункта нужно просто подать питание ну и на реме должно быть 12В и измерить напряжения на конденсаторах возле трансформатора (-ов) как Вам объяснить бочонки такие. Оно будет двуполярное.
Для 4 пункта нужен осциллограф.
Без обид но если Вы не знаете как и где измерить вторичное напряжение питания с выхода преобразователя то все остальное для Вас будет еще сложнее и с Вашими познаниями в электронике лучше все же к мастеру.
При измерениях соблюдайте технику безопасности!
10.07.2017, 13:58
Pintakolla
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
При выключении происходит 1 удар Саба, при отсоединены линейником такого не происходит, Перемычка между массой rca и корпусом магнитолы. Так делают когда линейником на горячую вытаскивают (пред вроде горит), я думаю она поможет. А по поводу знаний ч не обижаюсь сам понимаю, что их почти нет, просто мастеров рядом нету и скорее всего в мск придется вести, я все таки надеюсь, что обойдется перепалкой разбухших конденсатор, а если что то серьезное и придется по цепочке менять детали то повезу к мастеру. Просто думаю раз он работает, легко будет устранить причину. Какое должно быть напряжение на выходе?
---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 14:00 ----------
И да компьюерный блок питания подойдёт?
---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 14:05 ----------
Так же есть зарядник для АКБ там есть ограничение по току , но его без вашего напутствия я точно подключать не буду)
10.07.2017, 15:40
Ivan_kz
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Линейники на горячую лучше не трогать, да и вообще все подключения/отключения производить при выключенном питании.
Насчет удара так называемого не совсем понятно возможно как вариант сама магнитола при выключении туда остаточный какой-то сигнал пускает звучит как бред)) но пытаюсь логически мыслить.
Компьютерный в принципе пойдет но это как-бы не совсем правильно потому что там шим следит не только за 12 Вольтами но и за 5 и 3.3 тоже. Соответственно когда Вы подключите свой моноблок 12 Вольт возможно просядет (уменьшится) другими словами. Еще есть вероятность сам блок может отключится уйти в защиту. Воообщем нужен как бы лабораторный блок питания.
Зарядник для АКБ не нужно подключать.
Что касается напряжений сколько там должно быть я к сожалению лично не сталкивался с таким усилителем поэтому конкретных цифр у меня нету, посмотрите в разделе высший пилотаж где твики возможно FFZ разбирал уже этот усилитель и написал много полезной информации ну или другие опытные уважаемые участники конференции.
Давайте проясним ситуацию. Звук есть с моноблока? только запах гари при работе? как сразу этот запах проявляется сразу при включении? или спустя какое-то время. Корпус сам сильно греется?
10.07.2017, 16:49
Pintakolla
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Корпус тепленький (долго не слушаю боюсь). На горячую ничего не вытаскиваю, покупал магнитолу бу уже такую. Запах есть и никуда не выветривается при включении воняет сильнее сразу. Звук все есть работает, просадок нет, да и взяться им неоткуда, просто воняет гарью. Точно у дяди же был обзор про этот усь, надо заного почитать мб и было про напругу.
10.07.2017, 17:32
Ivan_kz
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
Корпус тепленький (долго не слушаю боюсь). На горячую ничего не вытаскиваю, покупал магнитолу бу уже такую. Запах есть и никуда не выветривается при включении воняет сильнее сразу. Звук все есть работает, просадок нет, да и взяться им неоткуда, просто воняет гарью. Точно у дяди же был обзор про этот усь, надо заного почитать мб и было про напругу.
Ясно. Разбирайтесь надеюсь все у Вас получится. А что касается FFZ уникальный человек просто уверен многие со мной согласятся каждая тема по твику реально шедевр! И читается легко и приятно конечно новичкам определенными знаниями все же нужно обладать что-бы понимать о чем говорится в теме. Не в обиду конечно другим на этом форуме действительно очень много технически грамотных людей.
Если бы все новички читали от корки до корки и вникали в темы по обширному твику можно было не учится на радиотехника (шучу), а только по темам по твикам уже многому научится!
P/S Вот от меня лично FFZ и всем всем огромнейшее спасибо за все что Вы делаете для участников данного форума!
12.07.2017, 21:09
Pintakolla
Вложений: 2
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Вот сделал фотки, видно что погорело, больше ничего не воняет. Из-за чего такое произошло и что это, ремонт - замена данной (что это), или есть причина, по которой такое случилось? И вообще я так понял, белая это термопаста она так и должна неаккуратно лежать, да и блоки так понял что то вроде радиаторов с отверстиями для крепежа, а они просто приклеены и криво как то, в общем не было ли здесь кривых рук, вроде моих?)
12.07.2017, 21:20
Lexx69
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
))))))))) надо чинить... похоже выгорело одно плече ПН... но одного мудьтиметра будет мало...
12.07.2017, 23:05
maisteroleg
Вложений: 1
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Сгорел один из трех транзисторов в плече преобразователя. Пробило по затвору, поэтому усилитель продолжает работать, хоть и с перекосом. Для начала перекусите ему ноги и отмойте плату спиртом от копоти. Для симметрии отрезать ноги у аналогичного транзистора с противоположной стороны. Мощность блока питания составит две трети от номинальной и так можно будет ездить, сильно не нагружая усилитель. Для полного ремонта нужно менять все шесть транзисторов и шесть сопротивлений. Вложение 1153044
13.07.2017, 01:25
Pintakolla
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Понял, спасибо, из-за чего могло пробить? Не произойдет ли тоже самое с новыми? Сколько примерно стоить будет, и кого посоветуете могу приехать в мск либо по Павелецком у направлению.
13.07.2017, 07:17
Ivan_kz
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
Понял, спасибо, из-за чего могло пробить? Не произойдет ли тоже самое с новыми?
Пробить элементы могло много из-за чего, неправильный ремонт с "кривыми" руками, неправильная эксплуатация и тд. и тп.
С новыми вполне может произойти тоже самое. Во первых нужно ставить оригинал, а не подделку. Второе раз уж сгорел резистор в затворе полевика в 90% случаев сгорают и транзисторы маленькие которые помогают правильно работать полевикам закрываться и открываться. Иногда при пробое транзисторов и тем более если вместо предов гвоздь выходит из строя трансформатор происходит межвитковое замыкание.
Что-бы правильно и надежно починить данный аппарат Вам нужен обязательно осциллограф на его экране Вы сможете наблюдать импульсы как на управлении транзисторов так и на самом трансформаторе.
В любом случае советую/рекомендую проверить всю обвязку вокруг горелых элементов. Если получится так что Вы сгоревшие детали не замените например где-нибудь возле шимки а просто замените 6 резисторов и 6 транзисторов может быть тоже самое, а если повезет то все заработает)).
Я когда подобное делаю если есть явно сгоревшие детали. Их выпаиваю и с выпаянными силовыми транзисторами далее убеждаюсь сперва в наличии импульсов, их формы, амплитуды и тд. если этого нету сперва нужно добиться что-бы импульсы были а потом по одному транзистору ставлю и произвожу предварительный пробный запуск, если все ОК то впаиваются все остальные. Это личное мое мнение основанное на личном опыте и опыте участников различных технических форумов и этого в том числе.
Если Вы решили самому не лезти, а обратится к специалисту правильно сделали!
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
Сколько примерно стоить будет, и кого посоветуете могу приехать в мск либо по Павелецком у направлению.
Лучше уж из-за кривых рук, и неправильной эксплуатации. Как отличить оригинал от подделки, да и вообще как не попасть на развод.
13.07.2017, 12:59
Ivan_kz
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
Лучше уж из-за кривых рук, и неправильной эксплуатации
Чем лучше? В любом случае если вышел "волшебный дым" из усилителя это не есть хорошо, а плохо наоборот. Но конечно все поправимо и легко устраняется при обращении к квалифицированному специалисту.
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
Как отличить оригинал от подделки, да и вообще как не попасть на развод.
Могу ошибаться но самый действенный способ но он же радикальный это разбить транзистор и посмотреть на размеры кристалла в интернете есть несколько сайтов где есть фотки того что должно быть внутри и что в подделке. Или собрать какую либо макетку и в действии проверить какой ток пропускает и не сгорает согласно времени нагрузки вобщем все по даташитам. Конечно внешне тоже несомненно бывают отличия, иногда транзисторы магнитятся, а вообще не должны. По весу легкие плохо нанесенная маркировка, перемаркированные и тд. и тп. много всего бывает. Китайцы научились)))
Не попасть на развод - покупать у проверенных магазинов. Есть темы на этом форуме не однократно вопрос поднимался по ищите поиском если очень нужно))
13.07.2017, 15:07
Lexx69
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Ivan_kz
Могу ошибаться но самый действенный способ но он же радикальный это разбить транзистор и посмотреть на размеры кристалла
не всегда помогает... так как
Цитата:
Сообщение от Ivan_kz
Китайцы научились
так как большая половина корпусровки происходит у них...
Цитата:
Сообщение от Ivan_kz
Не попасть на развод - покупать у проверенных магазинов.
вот это верно...
14.07.2017, 01:35
Pintakolla
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Хорошо буду искать. А лучше из-за кривых рук, то что не само вышло из строя и не пойдет по цепочке, проще исправить. На счет хлопков кстати, похоже магнитола моросит, тк без линейником хлопков нет, и если ремоут на прямую 12в то так же все хорошо, думаю сделать через кнопку с АКБ. Мультиметром смотрел Рем провод при выключении с 12в падает на долю секунду на 1-2в потом 0, так и должно быть?
14.07.2017, 08:03
Ivan_kz
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
думаю сделать через кнопку с АКБ. Мультиметром смотрел Рем провод при выключении с 12в падает на долю секунду на 1-2в потом 0, так и должно быть?
Кнопку сделаете - это как-бы "колхоз" уже Вы же ее забудете иногда выключать человеческий фактор как не крути, конечно можно сделать от замка зажигания или еще какие-то ухищрения но это все не то. Зачем выдумывать когда от нормальной магнитолы все должно работать как надо. Насчет спадания REMа с 12В до 1-2 В я думаю это нормально. А щелчки видимо у Вас с линейников и идут и усилитель сам видимо не причем, либо какие-то петлевые земли образовываются через RCA. Можете свой усилитель в машину друга например подключить или его усилитель в свою подкиньте узнаете кто виноват ИМХО.
И вообще Вам сперва нужно разобраться с тем что сгорело и с чего дым шел.
Lexx69, по поводу транзисторов да Вы правы. Я вот недавно которые купил IRFZ44N в своем городе но продавец сказал что с Москвы еще давно заказывали припаял резистор между затвором и истоком по моему килоом на 100 чтоли и подавал управление и ток 20Ампер они реально выдерживают ну по времени это примерно 1 секунда. Китайские же вообще при токе по моему свыше 5-10 Ампер уже сгорали при тех же условиях и они кажись еще открываются намного меньшим напряжением чем по даташиту. Но вот каюсь сопротивление открытого канала не промерял хотя это тоже важно. Просто в ютубе как то видел ролик мужик там примерно так-же проверял только открывал транзисторы по моему цешкой.
Но парадокс некоторые подделки с крохотным кристаллом в простых слабых усилках китаезных как ни странно работают, а вот был случай с усилом в самом УНЧ стояли 50N06 поставил подделку сгорала мгновенно (оригинал нормально) питание вторички было +/-30В но зато в ПН все работает. Видимо Китайцы все подрасчитали)))
18.07.2017, 12:51
Pintakolla
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
То что это из-за магнитолы я понимаю, правда не понимаю почему, плюсы с АКБ минусы с одной точки. То что колхоз, тоже понимаю, но что поделать, другую голову пока не планирую брать. У меня вольметр стоит, рядом тумблер, думаю через этот тумблер Рем пустить, ТК выключать я его уже привык. Надо только придумать, чтобы 2 цепи 1 тумблер включал. И самое главное, магнитола на ремень даёт 12, а с АКБ будет то 13-14, это нормально? Мб есть другой вариант, не меняя гу?
18.07.2017, 13:08
Lexx69
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Цитата:
Сообщение от Pintakolla
минусы с одной точки
что бы не было разности потенциалов по "земле", то есть земляных петель... немного теории
По поводу rem, усилителю все равно, что там будет 13,5 или 12 вольт... вот если будет меньше 10... то возможны не очень приятные варианты)))
18.07.2017, 17:40
Pintakolla
Re: Усь сгорел или НЕ совсем)
Вы не правильно поняли. Я имел ввиду, что минуса в одной точке, все по питанию верно, и раньше не было такого, а сейчас появилось, и пишу что не понимаю почему так