Усь сгорел или НЕ совсем)

Всем привет. Сразу к делу, подогнали усь урал ак1500 со сгоревшими предами. Поставил преды, вроде все хорошо работает, но я боюсь за Саб, ТК усь воняет. Усь долго лежал во влажном гараже, по-любому конденсата много, мб кондеи вздулись или вода замыкает, испаряется , воняет и пройдет? Так же при выключении, Саб хлопает, но не уверен, что из-за уся, тк пред(или что там внутри, ставил перемычку между линейником и корпусом магнитолы, в борте с наводками) у магнитолы сгоревший. При включении что то щелкает, но времени искать не было. В общем кроме запаха и хлопанья при выключении все хорошо. Но я боюсь. В общем вот вопрос, если все таки усь неисправен, может ли он спалить Саб? Канечно может, но в смысле будет ли это незаметно, в смысле играл играл и бах погорел, как от клипа. Или же усь будет уходить в защиту, давать постоянный ток на саб, диффузор остановится и начнет разогреваться, но я опять же это пойму по отсутствию баса. При ответе опирайтесь на наихудший вариант (хлопает из-за уся и воняет ТК что то горит) Вскроют его после завтра где то, а пока хочу узнать куда копать и мб вообще не стоит прогревать Саб. Сам чинить врятли буду (паяльником владею, но вот знать бы, что паять). Хотя ща буду курить темы с диагностикой, мб при наличии мультиметра и рук, можно точно сказать, что вышло из строя. Ладно, заговорился я. В общем надеюсь на помощь, всем добра.

---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 02:12 ----------

И да, думаю лучше тему перекинуть в диагностику и ремонт? А то, что то поторопился и сюда написал

---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 02:18 ----------

С питанием все хорошо новенькая кислота и кг 35. Да и не успели бы просадки роль сыграть, он итак вонял, включил завоняло сильнее. А гейн процентов на 10.

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

В общем вот вопрос, если все таки усь неисправен, может ли он спалить Саб?

---

Если на выходе моноблока каким-то образом окажется постоянное напряжение - то да сабу будет плохо.

Если заранее знали что усь в неправильных условиях хранился нужно было перед тем как включать открыть крышку и визуальный осмотр сделать для начала?!) Если знаний нету то лучше сразу обратитесь к специалисту. В усилителе D-класса мало что можно просто вольтметром сделать нужны и осциллограф и другие приборы. Предполагаю что запахи может издавать такие элементы как транзисторы, трансформаторы, резисторы да вообще много чего.

Фото бы сделали изнутри уся думаю было бы более продуктивно. Хотя если отдаете в ремонт зачем тему создавать?)

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

мб при наличии мультиметра и рук, можно точно сказать, что вышло из строя.

---

Можно конечно, если видеть усилитель перед собой, а так то мы не гадалки тут. В любом случае если чувствуете посторонние запахи гари дальнейшая эксплуатация может быть опасной как для Вас так и для усилителя.

Если по делу, лично мой взгляд на решение данной проблемы в целях помощи:

1) начните с внимательного внешнего осмотра.
2) аккуратно "прощупайте" на предмет перегрева элементов
3) измерьте вторичное напряжения питания на выходе ПН
4) Проконтролируйте наличие и форму прямоугольных импульсов перед выходных дросселем.
5) вообщем нужно что-то самому начать делать а результатах сообщать и тогда возможно кто-то что-то подскажет что дальше делать, а так это гадание на кофейной гущи

Хорошо, спасибо большое, после завтра сделаю фото. И постараюсь сделать все из вашего списка, надо правда узнать как это сделать) просто город у меня маленький, не факт, что сделают, 1 мастерская по ремонту всего электронного. Поэтому и создал тему, да и для себя полезно поковыряться в кишках, что то новое узнаю. в общем спасибо за ответ.

---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 12:25 ----------

Сейчас пока на вокзал ехал, проверил. Хлопает после выключения из-за линейником, скорее всего 2 перемычку ставить надо

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

Хорошо, спасибо большое, после завтра сделаю фото. И постараюсь сделать все из вашего списка, надо правда узнать как это сделать) просто город у меня маленький, не факт, что сделают, 1 мастерская по ремонту всего электронного. Поэтому и создал тему, да и для себя полезно поковыряться в кишках, что то новое узнаю. в общем спасибо за ответ.

---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 12:25 ----------

Хлопает после выключения из-за линейником, скорее всего 2 перемычку ставить надо

---

Незачто)

Проясните ясность пожалуйста. Я так понял что когда Вы выключаете магнитофон и в цепи REMа нет 12 В в динамике слышно "хлопанье"? А про какую второю перемычку речь?

Мне кажется Вам сперва надо с запахами горелости разобраться то есть осмотреть все визуально внимательно. Насчет узнать что-то новое это конечно хорошо но имейте ввиду аппарат для тренировки не совсем подходящий детали достаточно дорогостоящие, и при тестировании и ремонте лучше всего не от аккумулятора его включать а от внешнего блока питания с защитой и ограничением выходного тока. Это позволит Вам избежать лишней траты денег.

Не знаю как сделать пункт 3 и 4. По 4 я так понимаю нужен осциллограф? А по 3 не понимаю, это надо транзисторов померить или просто выходы усилителя? И как на включенном или только подключённом к силе?

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

Не знаю как сделать пункт 3 и 4. По 4 я так понимаю нужен осциллограф? А по 3 не понимаю, это надо транзисторов померить или просто выходы усилителя? И как на включенном или только подключённом к силе?

---

Для 3 пункта нужно просто подать питание ну и на реме должно быть 12В и измерить напряжения на конденсаторах возле трансформатора (-ов) как Вам объяснить бочонки такие. Оно будет двуполярное.
Для 4 пункта нужен осциллограф.

Без обид но если Вы не знаете как и где измерить вторичное напряжение питания с выхода преобразователя то все остальное для Вас будет еще сложнее и с Вашими познаниями в электронике лучше все же к мастеру.

При измерениях соблюдайте технику безопасности!

При выключении происходит 1 удар Саба, при отсоединены линейником такого не происходит, Перемычка между массой rca и корпусом магнитолы. Так делают когда линейником на горячую вытаскивают (пред вроде горит), я думаю она поможет. А по поводу знаний ч не обижаюсь сам понимаю, что их почти нет, просто мастеров рядом нету и скорее всего в мск придется вести, я все таки надеюсь, что обойдется перепалкой разбухших конденсатор, а если что то серьезное и придется по цепочке менять детали то повезу к мастеру. Просто думаю раз он работает, легко будет устранить причину. Какое должно быть напряжение на выходе?

---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 14:00 ----------

И да компьюерный блок питания подойдёт?

---------- Сообщение добавлено 10.07.2017 в 14:05 ----------

Так же есть зарядник для АКБ там есть ограничение по току , но его без вашего напутствия я точно подключать не буду)

Линейники на горячую лучше не трогать, да и вообще все подключения/отключения производить при выключенном питании.

Насчет удара так называемого не совсем понятно возможно как вариант сама магнитола при выключении туда остаточный какой-то сигнал пускает звучит как бред)) но пытаюсь логически мыслить.

Компьютерный в принципе пойдет но это как-бы не совсем правильно потому что там шим следит не только за 12 Вольтами но и за 5 и 3.3 тоже. Соответственно когда Вы подключите свой моноблок 12 Вольт возможно просядет (уменьшится) другими словами. Еще есть вероятность сам блок может отключится уйти в защиту. Воообщем нужен как бы лабораторный блок питания.

Зарядник для АКБ не нужно подключать.

Что касается напряжений сколько там должно быть я к сожалению лично не сталкивался с таким усилителем поэтому конкретных цифр у меня нету, посмотрите в разделе высший пилотаж где твики возможно FFZ разбирал уже этот усилитель и написал много полезной информации ну или другие опытные уважаемые участники конференции.

Давайте проясним ситуацию. Звук есть с моноблока? только запах гари при работе? как сразу этот запах проявляется сразу при включении? или спустя какое-то время. Корпус сам сильно греется?

Корпус тепленький (долго не слушаю боюсь). На горячую ничего не вытаскиваю, покупал магнитолу бу уже такую. Запах есть и никуда не выветривается при включении воняет сильнее сразу. Звук все есть работает, просадок нет, да и взяться им неоткуда, просто воняет гарью. Точно у дяди же был обзор про этот усь, надо заного почитать мб и было про напругу.

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

Корпус тепленький (долго не слушаю боюсь). На горячую ничего не вытаскиваю, покупал магнитолу бу уже такую. Запах есть и никуда не выветривается при включении воняет сильнее сразу. Звук все есть работает, просадок нет, да и взяться им неоткуда, просто воняет гарью. Точно у дяди же был обзор про этот усь, надо заного почитать мб и было про напругу.

---

Ясно. Разбирайтесь надеюсь все у Вас получится. А что касается FFZ уникальный человек просто уверен многие со мной согласятся каждая тема по твику реально шедевр! И читается легко и приятно конечно новичкам определенными знаниями все же нужно обладать что-бы понимать о чем говорится в теме. Не в обиду конечно другим на этом форуме действительно очень много технически грамотных людей.

Если бы все новички читали от корки до корки и вникали в темы по обширному твику можно было не учится на радиотехника (шучу), а только по темам по твикам уже многому научится!

P/S Вот от меня лично FFZ и всем всем огромнейшее спасибо за все что Вы делаете для участников данного форума!

фото

Вложение 1152978Вложение 1152976

Вот сделал фотки, видно что погорело, больше ничего не воняет. Из-за чего такое произошло и что это, ремонт - замена данной (что это), или есть причина, по которой такое случилось? И вообще я так понял, белая это термопаста она так и должна неаккуратно лежать, да и блоки так понял что то вроде радиаторов с отверстиями для крепежа, а они просто приклеены и криво как то, в общем не было ли здесь кривых рук, вроде моих?)

))))))))) надо чинить... похоже выгорело одно плече ПН... но одного мудьтиметра будет мало...

Сгорел один из трех транзисторов в плече преобразователя. Пробило по затвору, поэтому усилитель продолжает работать, хоть и с перекосом. Для начала перекусите ему ноги и отмойте плату спиртом от копоти. Для симметрии отрезать ноги у аналогичного транзистора с противоположной стороны. Мощность блока питания составит две трети от номинальной и так можно будет ездить, сильно не нагружая усилитель. Для полного ремонта нужно менять все шесть транзисторов и шесть сопротивлений.
Вложение 1153044

Понял, спасибо, из-за чего могло пробить? Не произойдет ли тоже самое с новыми? Сколько примерно стоить будет, и кого посоветуете могу приехать в мск либо по Павелецком у направлению.

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

Понял, спасибо, из-за чего могло пробить? Не произойдет ли тоже самое с новыми?

---

Пробить элементы могло много из-за чего, неправильный ремонт с "кривыми" руками, неправильная эксплуатация и тд. и тп.

С новыми вполне может произойти тоже самое. Во первых нужно ставить оригинал, а не подделку. Второе раз уж сгорел резистор в затворе полевика в 90% случаев сгорают и транзисторы маленькие которые помогают правильно работать полевикам закрываться и открываться. Иногда при пробое транзисторов и тем более если вместо предов гвоздь выходит из строя трансформатор происходит межвитковое замыкание.

Что-бы правильно и надежно починить данный аппарат Вам нужен обязательно осциллограф на его экране Вы сможете наблюдать импульсы как на управлении транзисторов так и на самом трансформаторе.

В любом случае советую/рекомендую проверить всю обвязку вокруг горелых элементов. Если получится так что Вы сгоревшие детали не замените например где-нибудь возле шимки а просто замените 6 резисторов и 6 транзисторов может быть тоже самое, а если повезет то все заработает)).

Я когда подобное делаю если есть явно сгоревшие детали. Их выпаиваю и с выпаянными силовыми транзисторами далее убеждаюсь сперва в наличии импульсов, их формы, амплитуды и тд. если этого нету сперва нужно добиться что-бы импульсы были а потом по одному транзистору ставлю и произвожу предварительный пробный запуск, если все ОК то впаиваются все остальные. Это личное мое мнение основанное на личном опыте и опыте участников различных технических форумов и этого в том числе.

Если Вы решили самому не лезти, а обратится к специалисту правильно сделали!

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

Сколько примерно стоить будет, и кого посоветуете могу приехать в мск либо по Павелецком у направлению.

---

Обратится к мастерам за помощью Вы можете пройдя по ссылке: http://magnitola.org/zayavki-na-uslugi/

Лучше уж из-за кривых рук, и неправильной эксплуатации. Как отличить оригинал от подделки, да и вообще как не попасть на развод.

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

Лучше уж из-за кривых рук, и неправильной эксплуатации

---

Чем лучше? В любом случае если вышел "волшебный дым" из усилителя это не есть хорошо, а плохо наоборот. Но конечно все поправимо и легко устраняется при обращении к квалифицированному специалисту.

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

Как отличить оригинал от подделки, да и вообще как не попасть на развод.

---

Могу ошибаться но самый действенный способ но он же радикальный это разбить транзистор и посмотреть на размеры кристалла в интернете есть несколько сайтов где есть фотки того что должно быть внутри и что в подделке. Или собрать какую либо макетку и в действии проверить какой ток пропускает и не сгорает согласно времени нагрузки вобщем все по даташитам. Конечно внешне тоже несомненно бывают отличия, иногда транзисторы магнитятся, а вообще не должны. По весу легкие плохо нанесенная маркировка, перемаркированные и тд. и тп. много всего бывает. Китайцы научились)))

Не попасть на развод - покупать у проверенных магазинов. Есть темы на этом форуме не однократно вопрос поднимался по ищите поиском если очень нужно))

Цитата:

---

Сообщение от Ivan_kz

Могу ошибаться но самый действенный способ но он же радикальный это разбить транзистор и посмотреть на размеры кристалла

---

не всегда помогает... так как

Цитата:

---

Сообщение от Ivan_kz

Китайцы научились

---

так как большая половина корпусровки происходит у них...

Цитата:

---

Сообщение от Ivan_kz

Не попасть на развод - покупать у проверенных магазинов.

---

вот это верно...

Хорошо буду искать. А лучше из-за кривых рук, то что не само вышло из строя и не пойдет по цепочке, проще исправить. На счет хлопков кстати, похоже магнитола моросит, тк без линейником хлопков нет, и если ремоут на прямую 12в то так же все хорошо, думаю сделать через кнопку с АКБ. Мультиметром смотрел Рем провод при выключении с 12в падает на долю секунду на 1-2в потом 0, так и должно быть?

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

думаю сделать через кнопку с АКБ. Мультиметром смотрел Рем провод при выключении с 12в падает на долю секунду на 1-2в потом 0, так и должно быть?

---

Кнопку сделаете - это как-бы "колхоз" уже Вы же ее забудете иногда выключать человеческий фактор как не крути, конечно можно сделать от замка зажигания или еще какие-то ухищрения но это все не то. Зачем выдумывать когда от нормальной магнитолы все должно работать как надо. Насчет спадания REMа с 12В до 1-2 В я думаю это нормально. А щелчки видимо у Вас с линейников и идут и усилитель сам видимо не причем, либо какие-то петлевые земли образовываются через RCA. Можете свой усилитель в машину друга например подключить или его усилитель в свою подкиньте узнаете кто виноват ИМХО.

И вообще Вам сперва нужно разобраться с тем что сгорело и с чего дым шел.

Lexx69, по поводу транзисторов да Вы правы. Я вот недавно которые купил IRFZ44N в своем городе но продавец сказал что с Москвы еще давно заказывали припаял резистор между затвором и истоком по моему килоом на 100 чтоли и подавал управление и ток 20Ампер они реально выдерживают ну по времени это примерно 1 секунда. Китайские же вообще при токе по моему свыше 5-10 Ампер уже сгорали при тех же условиях и они кажись еще открываются намного меньшим напряжением чем по даташиту. Но вот каюсь сопротивление открытого канала не промерял хотя это тоже важно. Просто в ютубе как то видел ролик мужик там примерно так-же проверял только открывал транзисторы по моему цешкой.

Но парадокс некоторые подделки с крохотным кристаллом в простых слабых усилках китаезных как ни странно работают, а вот был случай с усилом в самом УНЧ стояли 50N06 поставил подделку сгорала мгновенно (оригинал нормально) питание вторички было +/-30В но зато в ПН все работает. Видимо Китайцы все подрасчитали)))

То что это из-за магнитолы я понимаю, правда не понимаю почему, плюсы с АКБ минусы с одной точки. То что колхоз, тоже понимаю, но что поделать, другую голову пока не планирую брать. У меня вольметр стоит, рядом тумблер, думаю через этот тумблер Рем пустить, ТК выключать я его уже привык. Надо только придумать, чтобы 2 цепи 1 тумблер включал. И самое главное, магнитола на ремень даёт 12, а с АКБ будет то 13-14, это нормально? Мб есть другой вариант, не меняя гу?

Цитата:

---

Сообщение от Pintakolla

минусы с одной точки

---

что бы не было разности потенциалов по "земле", то есть земляных петель... немного теории

После прочтения съесть!

http://bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx

По поводу rem, усилителю все равно, что там будет 13,5 или 12 вольт... вот если будет меньше 10... то возможны не очень приятные варианты)))

Вы не правильно поняли. Я имел ввиду, что минуса в одной точке, все по питанию верно, и раньше не было такого, а сейчас появилось, и пишу что не понимаю почему так