-
Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Всем привет!
Купил с рук б.у. усилитель лохматого года.
Но усилитель вроде как весьма не плохой, Alpine mrv-f300 v12 duo-b.... правда сделан в Китае.
Когда проверял - всё работало нормально, но приехав домой, через пару часов усь сдох.
Продаван съехал с темы, мол у меня всё работало, мы проверяли....
усилитель старый, модель Alpine MRV-F300 V12 Duo B Circuit Amplifier такая же как тут на фото alpine mrv f300 v12
Что не так: через какое то время после включения (минута) звук становится искаженным, как если бы перегрузку включили. По ощущениям, где то не хватает питания. Причём если он полежит, включаешь, и нормально несколько минут, а потом начинается. Если выключить и включить сразу - сперва звука нет совсем, а потом появляется уже хрипящим.
Проблема наблюдается на всех каналах.
https://www.youtube.com/watch?v=ztd1EcBLBTg
НЕДУГ: Звук на видео начинает хрипеть на 2й минуте.
Первым делом я подумал, что дело в электролитах на 6800мкФ 35в
Воткнул другие, попробовать - не помогло(позже верну оригиналы на место), на конденсаторах просадок нет. В качестве источников питания пробовал и автомобильный АКБ - проблема наблюдалась.
Что уже потыкал(измерил)
На конденсаторах 23.1
на средней ноге транзисторов KB688 и KD718 - тоже это напряжение 23.1
В инете схемы и сервис мануала найти пока не удалось.
Вопросы:
1) куда глядеть, что померить, с чем это может быть связано?
2) где найти схему и сервис мануал?
Приму в дар любые советы )))
Заранее Всем спасибо!
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Так какой у Вас все таки усилитель??? Такой http://magnitola.org/usiliteli/28709...-f300-v12.html или такой ??? http://magnitola.info/showwiki.php?t...lpine+MRV-F300
Если первый, то, на видео похоже он..., разбери его, пропаяй всю плату и промой... это довольно распространенная проблема такого типа монтажа... плата односторонняя, большая вероятность трещин в пайке. Частенько такое помогает...
P.S. плата старая и нежная... чем попало туда лезть не следует, только если есть паяльная станция... иначе дороги от перегрева поотваливаются запросто... и не наделай "соплей"... тогда проблем может прибавится многократно.
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 
Так какой у Вас все таки усилитель??? Такой
http://magnitola.org/usiliteli/28709...-f300-v12.html или такой ???
http://magnitola.info/showwiki.php?t...lpine+MRV-F300
Если первый, то, на видео похоже он..., разбери его, пропаяй всю плату и промой... это довольно распространенная проблема такого типа монтажа... плата односторонняя, большая вероятность трещин в пайке. Частенько такое помогает...
P.S. плата старая и нежная... чем попало туда лезть не следует, только если есть паяльная станция... иначе дороги от перегрева поотваливаются запросто... и не наделай "соплей"... тогда проблем может прибавится многократно.
Да, усилитель именно такой как на фото, старенький, AB класса, а не новый D класса. Магнитола сама ошибочно подставляет ссылки на новый.
-
Вложений: 1
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
По мимо сказанного, как поживает питание оперов +-15в? и проверь входной опер, довольно часто вышибают и вообще все проверь на входах и выходах должен быть 0, дай бог памяти схема схожа с Вложение 1182536
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Рано я обрадовался
Усилитель и правда хороший, пусть и китайский. У тебя где то возбуд. Потребление тока на ХХ без сигнала замерял? Какой элемент греется сильнее остальных? Первым делом вынь плату, открути от радиаторов, подключи к бп без сигнала и контролируй потребление, если оно постепенно растет (за эти 2 минуты) более 1А и выше, то выключаешь и проверяешь транзисторы на нагрев строго по одному! После определения самого жаркого или пары жарких транзисторов или деталей пиши сюда с фото и конкретным указанием деталей. Кстати конденсаторы обратно поставь, они фирменные для аудио!
-
Вложений: 4
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Усилитель и правда хороший, пусть и китайский. У тебя где то возбуд. Потребление тока на ХХ без сигнала замерял? Какой элемент греется сильнее остальных? Первым делом вынь плату, открути от радиаторов, подключи к бп без сигнала и контролируй потребление, если оно постепенно растет (за эти 2 минуты) более 1А и выше, то выключаешь и проверяешь транзисторы на нагрев строго по одному! После определения самого жаркого или пары жарких транзисторов или деталей пиши сюда с фото и конкретным указанием деталей. Кстати конденсаторы обратно поставь, они фирменные для аудио!
Спасибо что откликнулись.
Расскажу последовательно:
1)Нашёл одну трещину - пропаял деталь.
Вложение 1188464Вложение 1188466
2) конденсаторы вернул на место. Я думал они вздулись, а это просто пухлая пластиковая крышечка.
Вложение 1188468
3)Без источника сигнала, но с подключёнными колонками и выкрученными на максимум Gain - потребление стабильно 0.66А (при вольтаже аккумулятора 12.4В)
4)Нагрев транзисторов совсем без радиаторов - ещё не пробовал, но с переходной пластиной (на корпус, без корпуса) - на ХХ нагрева не ощущается.
5)падение напряжения по +15В и -15В - так же не обнаружено
6) наткнулся на ситуацию, проявления дефекта:
Есть дополнительная плата, я так понимаю, какой то предварительный фильтр на входе.
Так вот когда звук начинает "портиться", если прикоснуться к контактам пальцем - звук восстанавливается на какой то промежуток времени.
Вложение 1188470
Как будто там идёт какое то "накопление блуждающих токов"
http://www.youtube.com/watch?v=tlFU625e7BQ
Никаких трещин на плате пока больше не нашёл.
При испорченном звуке - падает потребление питания.
http://www.youtube.com/watch?v=K0sUHKnCU4g
-
Вложений: 1
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Вложение 1188508 вот здесь на фотке, это наверное шлейф впаян в плату... сплошные трещины... и думаю, они еще много где есть по плате... пока монтаж не приведете в порядок, дальнейшие действия не имеют смысла.
Плюс к тому, разъемы следует расстегнуть и промыть как минимум спиртом или бензином "калоша", а лучше очистителем контактов.
-
Вложений: 4
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Вложение 1188508 вот здесь на фотке, это наверное шлейф впаян в плату... сплошные трещины... и думаю, они еще много где есть по плате... пока монтаж не приведете в порядок, дальнейшие действия не имеют смысла.
Наверное вы не очень внимательно прочитали моё сообщение, по этому придётся повториться (пояснить):
Цитата:
1)Нашёл одну трещину - пропаял деталь.
Вложение 1188514Вложение 1188516
Цитата:
Никаких трещин на плате пока больше не нашёл.
Цитата:
Сообщение от
Lexx69 Плюс к тому, разъемы следует расстегнуть и промыть как минимум спиртом или бензином "калоша", а лучше очистителем контактов.
Шлейфы - находятся в другом месте, и визуально с ними всё впорядке
Вложение 1188518Вложение 1188520
Я их расстёгивал, никаких следов окислов или налётов замечено не было.
К видео стоит пояснить, я касался контактов, а не нажимал не них - т.е. это не механическое воздействие. И шевеление проводов и разъёмов не приводят к каким либо изменениям.
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Правильно советуют)) промой контакты, обязательно пропаивай, все ОУ на основной плате пропаивай. Если на этой плате что то греется, то и ее пропаивать! Так же не мешало бы проверить конденсаторы на этой плате на предмет соответствия. Как вариант там может помереть и какой нибудь ОУ. И запомни: Никогда не выкручивай гейн в шишку!
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Наверное вы не очень внимательно прочитали моё сообщение, по этому придётся повториться (пояснить):
я наверное тоже не понял, но своим куриным зрением вижу, что на том фото почти всё в линейке в кольцевых микротрещинах по пайке выводов...
-
Вложений: 1
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Вложение 1188592
Пропаял наверно треть контактов - не помогло.
Судя по количеству просмотров роликов, а их меньше чем комментариев - это наводит на мысли...
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус
Теперь проверяй конденсаторы на той мелкой плате
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Теперь проверяй конденсаторы на той мелкой плате
Прошу прощения, за глупый вопрос, но как это сделать ? :facepalm:
Правильно понимаю, что надо выпаять и мультиметром в режиме прозвонки ?
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Прошу прощения, за глупый вопрос, но как это сделать ? :facepalm:
Правильно понимаю, что надо выпаять и мультиметром в режиме прозвонки ?
мультиметром наврятли проверьшь, если только он мериит емкость, а так желательно еще и ток утечки знать. Я как понимаю тебе проще будет менять детали местами, тогда начни с ОУ, купи новые и вставляй, проверяй
-
Вложений: 3
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин мультиметром наврятли проверьшь, если только он мериит емкость, а так желательно еще и ток утечки знать. Я как понимаю тебе проще будет менять детали местами, тогда начни с ОУ, купи новые и вставляй, проверяй
Пока ещё не было времени менять чего либо местами, но заметил следующую закономерность.
ухудшение звука происходит, когда на этих двух ОУ на ногах напряжение выше 10 вольт, хотя на соседних двух напряжения на этих ногах нет
Вложение 1189202Вложение 1189206Вложение 1189208
т.е. тронишь пальцем разъём - напряжение спадёт, и какое то время дальше играет нормально, а напряжение в это время растёт
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Пока ещё не было времени менять чего либо местами, но заметил следующую закономерность.
ухудшение звука происходит, когда на этих двух ОУ на ногах напряжение выше 10 вольт, хотя на соседних двух напряжения на этих ногах нет Вложение 1189202Вложение 1189206Вложение 1189208
т.е. тронишь пальцем разъём - напряжение спадёт, и какое то время дальше играет нормально, а напряжение в это время растёт
Возбуждаются... первым делом меняй, они копеечные(4558 или 5532 аналоги), поменяй лучше все на этой плате. Если проблема останется, то какой то пассивный элемент конючит, например резистор в обвязке ОУ отвечающий за КУ или конденсатор какой по питанию ОУ дает утечку
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Пока ещё не было времени менять чего либо местами, но заметил следующую закономерность.
ухудшение звука происходит, когда на этих двух ОУ на ногах напряжение выше 10 вольт, хотя на соседних двух напряжения на этих ногах нет Вложение 1189202Вложение 1189206Вложение 1189208
т.е. тронишь пальцем разъём - напряжение спадёт, и какое то время дальше играет нормально, а напряжение в это время растёт
написал, потом ещё и редактировано, а корявость так и осталась... КАКИХ ИМЕННО НОГАХ???
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
FFZ написал, потом ещё и редактировано, а корявость так и осталась... КАКИХ ИМЕННО НОГАХ???
Ей богу вас не понимаю, то вам прям мерещатся трещины, хотя по сути она там была явная на 1 ноге, а на остальных... ну да пропаял уже всё.
То специально кругами обвёл красными на картинке ноги.... но видимо
Цитата:
Сообщение от
FFZ своим куриным зрением вижу
Нет, ну наверно вам положено, за оформлением следить ;-)
Но советы: "поменяй это, аналоги такие" - это продуктивный способ помощи.
А редактировал, потому что намерил напряжение на линейных входах. А потом перемерил - и его не оказалось.
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Ей богу вас не понимаю, то вам прям мерещатся трещины, хотя по сути она там была явная на 1 ноге, а на остальных... ну да пропаял уже всё.
То специально кругами обвёл красными на картинке ноги.... но видимо
Нет, ну наверно вам положено, за оформлением следить ;-)
Но советы: "поменяй это, аналоги такие" - это продуктивный способ помощи.
А редактировал, потому что намерил напряжение на линейных входах. А потом перемерил - и его не оказалось.
Зря ты так на дядю Федю, он помочь хочет, поэтому и уточняет. На контактах у тебя были круги, а это и есть микротрещины, а на каких ногах ОУ поднимается напряжение и правда лучше конкретнее писать, понятно, что сигнальные цепи, да только не понятно на входе или на выходе или на всех. Просто без конкретных уточнений ты долго можешь менять местами детали... Да и вообще конкретика никогда не мешала)))
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Ей богу вас не понимаю, то вам прям мерещатся трещины, хотя по сути она там была явная на 1 ноге, а на остальных... ну да пропаял уже всё.
То специально кругами обвёл красными на картинке ноги.... но видимо
Нет, ну наверно вам положено, за оформлением следить ;-)
Но советы: "поменяй это, аналоги такие" - это продуктивный способ помощи.
А редактировал, потому что намерил напряжение на линейных входах. А потом перемерил - и его не оказалось.
ок, спасибо, я всё понял, не мешаю больше.
-1!
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
WENQ По мимо сказанного, как поживает питание оперов +-15в? и проверь входной опер, довольно часто вышибают и вообще все проверь на входах и выходах должен быть 0
Люблю я сам себя цитировать и играть в сломанный телефон, думаю и FFZ и lexx69 тоже обожают, и спасибо не только в прямую типа лайк но и подтверждение, согласие.
вообще лучше пропаять всю ПП как говорится тщятельнее хуже не будет да и время потратите не зря хотя бы на будущее. и не факт что если нет кольцевой трещины то деталь припаяна.
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Зря ты так на дядю Федю, он помочь хочет, поэтому и уточняет. На контактах у тебя были круги, а это и есть микротрещины, а на каких ногах ОУ поднимается напряжение и правда лучше конкретнее писать, понятно, что сигнальные цепи, да только не понятно на входе или на выходе или на всех. Просто без конкретных уточнений ты долго можешь менять местами детали... Да и вообще конкретика никогда не мешала)))
Наверно зря. Прошу прощения у дяди Феди, вспылил.
Конкретика - напряжение одинаковое на всех указанных контактах, которые обведены красным на фото. Т.е. по питанию + и - 15в - нормально и стабильно, а на входах +- и выходах - везде растёт единовременно. Включаю усилитель и наблюдаю рост.
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Так быть не должно... как уже сказали, либо полудохлый опер на входе, либо что то в их обвязке...
-
Вложений: 2
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Впаял два новых 4558 - напряжение упало - но всё ещё растёт
Вложение 1189486
По скольку кондёры здоровые - поставил временно так
Вложение 1189488
рост на на ногах входа и выхода ОУ всё ещё не наблюдается.
Не 0, а рост по 0.01В в 2-3 секунды, такими темпами к 15 вольтам должно добираться за час...
Проблема не решена.
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Впаял два новых 4558 - напряжение упало - но всё ещё растёт
Вложение 1189486
По скольку кондёры здоровые - поставил временно так
Вложение 1189488
рост на на ногах входа и выхода ОУ всё ещё не наблюдается.
Не 0, а рост по 0.01В в 2-3 секунды, такими темпами к 15 вольтам должно добираться за час...
Проблема не решена.
Соседние пару ОУ тоже лучше заменить для полной уверенности. После включения могут расти миливольты и немного плавать, да плюс точность приборов оставляет желать лучшего. Так что тестируй, включай и слушай, а там уже смотри есть проблема или нет
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
До 20-30 милливольт, это нормально... это и дрейф операционников, наводки на щупы и наводки на вход усилителя... и т. д...
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Поменял два оставшихся ОУ - ничего не изменилось.
Вернул старые кондёры на этой плате (они компактные, иначе бы крышка не закрылась) - так же, никаких изменений.
Итоги:
При прослушивании в домашних условиях продолжительностью минут 30 - на входах и выводах указанных ОУ напряжение стабилизируется на 135мВ. Дефекта в звуке нету.
Всем спасибо, за помощь.
Дядя Федя - извини, если обидел, я с горяча.
---------- Сообщение добавлено 02.12.2017 в 16:46 ----------
Что то у меня ощущение, что качество звучания стало хуже. =(
---------- Сообщение добавлено 02.12.2017 в 16:47 ----------
Чем было на родных ОУ
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Поменял два оставшихся ОУ - ничего не изменилось.
Вернул старые кондёры на этой плате (они компактные, иначе бы крышка не закрылась) - так же, никаких изменений.
Итоги:
При прослушивании в домашних условиях продолжительностью минут 30 - на входах и выводах указанных ОУ напряжение стабилизируется на 135мВ. Дефекта в звуке нету.
Всем спасибо, за помощь.
Дядя Федя - извини, если обидел, я с горяча.
---------- Сообщение добавлено 02.12.2017 в 16:46 ----------
Что то у меня ощущение, что качество звучания стало хуже. =(
---------- Сообщение добавлено 02.12.2017 в 16:47 ----------
Чем было на родных ОУ
Принято!
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Поменял два оставшихся ОУ - ничего не изменилось.
Вернул старые кондёры на этой плате (они компактные, иначе бы крышка не закрылась) - так же, никаких изменений.
Итоги:
При прослушивании в домашних условиях продолжительностью минут 30 - на входах и выводах указанных ОУ напряжение стабилизируется на 135мВ. Дефекта в звуке нету.
Всем спасибо, за помощь.
Дядя Федя - извини, если обидел, я с горяча.
---------- Сообщение добавлено 02.12.2017 в 16:46 ----------
Что то у меня ощущение, что качество звучания стало хуже. =(
---------- Сообщение добавлено 02.12.2017 в 16:47 ----------
Чем было на родных ОУ
По поводу качества звучания вполне возможно т.к. твои 4558 не оригинал. 5532 вроде как звучат получше, а ОРА2134 еще лучше
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин По поводу качества звучания вполне возможно т.к. твои 4558 не оригинал. 5532 вроде как звучат получше, а ОРА2134 еще лучше
ОРА2134 еще лучше!!!
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин По поводу качества звучания вполне возможно т.к. твои 4558 не оригинал. 5532 вроде как звучат получше, а ОРА2134 еще лучше
Сомневаюсь,что ОРА2134, например, из Китая - оригинал.
Стоит ли их вообще от туда заказывать?
И кстати, может проблема не в самих старых ОУ, а в обвязке, которая возбуждает чувствительные ОУ. ?
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус Сомневаюсь,что ОРА2134, например, из Китая - оригинал.
не надо с Али.. здесь надежнее http://www.platan.ru/shop/part/OPA2134PA.html
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Lexx69
+100500!!!
Но безудерженное желание верить в чудо ведёт страждущих халявы на Али )))
---------- Сообщение добавлено 05.12.2017 в 00:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус ....
И кстати, может проблема не в самих старых ОУ, а в обвязке, которая возбуждает чувствительные ОУ. ?
совершенно верно, с вероятностью стремящийся к единице микросхемы ОУ не при делах, проблема в обвязки и скорее всего по цепям завязанным на массу.
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
FFZ с вероятностью стремящийся к единице микросхемы ОУ не при делах, проблема в обвязки и скорее всего по цепям завязанным на массу.
Скажу даже, что не просто на массу, а еще связано с конденсатором))) вот по любому)))
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Владислав Лапшин Скажу даже, что не просто на массу, а еще связано с конденсатором))) вот по любому)))
А смысл тогда 4558 было ставить?
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус А смысл тогда 4558 было ставить?
Открою интересную штуку... 4558 есть у многих производителей, но каждый из них топологию, то есть маску делал самостоятельно.... отсюда и звучат они по разному.
-
Re: Помогите отремонтировать усилитель Alpine mrv-f300 v12 duo-b
Цитата:
Сообщение от
Mаксимус А смысл тогда 4558 было ставить?
Они очень терпимы к самовозбуждению, и прощают много ошибок.
