Ремонт ПНа в усилители Soundstream Tarantula-XXX-6500

Добрый вечер.
Хочу посоветоваться.Имеются два авто усилителя.Схематично близнецы.
Это Ground Zero GZPA 1.6000D и Soundstream Tarantula-XXX-6500.Проблема обоих выбило силовые ключи в преобразователи напряжения.Впаял в каждое из четырех плеч по одному живому ключу для теста.Все запустилось.Но сигнал на затворе и на первичке трансформаторов так же на выходе шим TL494 напоминал далеко не квадрат.Решено было заменить ШИМ .После замены усь не запустился.Как выяснилось попались бракованные TL494 с перевернутой маркировкой 1 ноги.Две выжили но думаю это поддельные ШИМ.И заказал пока новые.А на выживших дабы не навредить усилителю хочу попробовать провести запуск на извлеченной плате ШИМ управления.Схема ее отдельно прилагается.На ней я предположительно подписал назначение выводов.Хочу проконсультироваться.Все ли я правильно понял по назначению выводов и смогу ли я ее запустить отдельно от усилителя.

1- THMIS вывод термозащиты. Впаять между землей и выводом 1 платы резистор сопротивлением равным сопротивлению термо резистора установленного на плате УМ.

2- DSPT вывод.похоже контроль постоянного напряжения на выходе усилителя.Можно оставить в воздухе.

3 SPT вывод похоже сигнал в случае перегрузки по току на выходе УМ.Можно оставить в воздухе

4 REPT вывод сигнал на управление реле на выходе УМ.Тоже можно оставить в воздухе.

5 +12VB вывод +12в питания.Подать с внешнего БП.

6 REMOTE вывод управляющие rem тоже подать +12в с внешнего БП

7 PTLED вывод напряжение появляется в случае ошибки приходит с US3 (ОУ защиты).Управляет ключами QS4,QS11/Подавая в случае срабатывания цепи защиты напряжение на 4 вывод TL494.Тем самым запрещая запуск.Можно оставить в воздухе.

8,9,16,17 PIN выводы можно оставить в воздухе и сциллографом проконтролировать сигнал управления на ключи ПНа.

10 +F,11-F-берутся через цепочку параллельных сопротивлений 100 кОм и 30 кОм. Приходят с цепи питания оконечника +,-116 вольт.Не могу понять какое напряжение будет на выходе.(на ногах платы управления ШИМ 10,11).

14-F_1,15+F_1-также приходят с низковольтной цепи питания блока фильтров.Предположительно на входе сопротивления 12 кОм +,-15 вольт.На выходе (на ногах шим платы 14 и 15) не уверен сколько будет.

Описание на русском... http://fb.ru/article/196093/tl-cn-sh...eobrazovatelya
Посмотри пилу на 5-м выводе... иногда кондерчик бывает шалит...

Зря ты всё затеял, если не выбросил родные то верни на место, проверь целы ли драйвера силовых KTC1027,А1023 если есть подозрительные замени на 2SC2655(4),A1020(4)(получше), также резисторы затворов 100ом все проверь, выхлоп FQA30N40 тоже,при номиналах (FB) 100 и 30к на вторичке должно быть примерно 119в +-, а и на холостом ходу и при нап. примерно 12,6в бат. импульсы на затворах и должны быть такими, там условно стабилизация, при таких токах полная стабилизация немыслима. и ещё одно если ПН починишь и с выхлопом всё ОК то он не должен запускаться( тобиш осцилляции не должно быть), без входного сигнала, не пугайся, эт наверно самый надёжный Dдрайвер который поподался, правда вылетала 2113 1 раз.

Зря.Но я думал что на выходах tl494 должен быть как и везде при холостой работе усилка ровный квадрат.А не кракозябра.Хотя усь с такой кракозяброй работал с момента покупки а это пол года.

---------- Сообщение добавлено 11.12.2017 в 23:55 ----------

Одна из причин почему я хочу до сих пор хочу запустить отдельно плату шим.Так как при попытке заставить усь стартануть на данный момент проблема в том что при запитке с блока питания с ограниченным токов 1 ампер появилась новая беда.Трансформаторы издают прерывистый звон.
Вчера пробовал на старых ключах.И в итоге один сгорел после попытки увеличить ток на блоке питания.И сгорели ШИМки.
Драйверы силовых транзисторов вроде живы.По крайней мере не пробиты.Я сомневаюсь в плате шим.На ней уже поменяны кондеры ,что на 5 выводе ШИМ.И сами шим на заведомо исправные и протестированные в другой плате ПНа.
Я боюсь попалить новые ключи или их обвязку.Поняв как запустить отдельно плату шим я бы прошелся осциллографом проверил сигналы и уже бы знал что она исправна

---------- Сообщение добавлено 11.12.2017 в 23:57 ----------

В данный момент пытаясь уловить сигналы ослиллографом я рискую еще раз спалить шим и ключи

---------- Сообщение добавлено 12.12.2017 в 01:28 ----------

Ну вот и дошел я до того что установив платку со второго усилителя.Я получил взорвавшиюся кажется оптопару 8 МС на плате драйверов в оконечном каскаде усилителя.Кто нибудь может пожалуйста выручить схемой этой платы.[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено 12.12.2017 в 01:42 ----------

Самое грустное это осознавать что похоже и вправду все изначально обошлось ключами.Если бы не шим с касячной маркировкой может я бы на их замене и остановился.Поняв что такая форма сигнала это норм.А из за этих касячных шимок теперь и шим модуль ремонтировать и модуль драйвера оконечника

Установите исправные детальки на плату драйвера и можно впаивать на место, при этом силовые 064е можно(нужно) не впаивать таким образом вы сможете проверить что творится на затворах силовых, а будит квадрат после софстарта, частота относительно низкая где то в пределах 20кгц а также на вспомогательном (на вторичке должно +- 15, VEE+24(реально27-28в) ну и по схеме) стабилизация по +-15в и VCC+ VEE- 119в соответственно, трансы свистят по двум причинам 1 КЗ в самом трансе, 2 КЗ во вторичке, 1 на этих лично мне не встречалось а вот 2 все пациенты конкретно FQA30N40 встречались и IRFP360, выходом из строя ПН всегда являлся оконечник. после проверки без силовых можно впаять по 1му в каждое плечо при этом отпаять по одному выводу вторички на каждом трансе тем самым поверить их если свиста нет и импульсы впорядке то от диодных мостов и дальше, на всякий чтоб не спалить силовые можно в питание последовательно установить лампу 12в 100вт.
Так что запускать отдельно нет ни какой необходимости хотя для этого нужно всего GND и 12в для +12VB & REMOT.

Спасибо огромное за консультацию.Я то думал что обязательно наличие силовых ключей в ПНе.И запуска без +,-119 в не будет.Так как есть связь управления усилителя ошибки ШИМ через выводы 10 +F,11-F,14-F_1 и 15+F_1.И при попытке запуска она не обнаружив потенциала напряжения ,уйдет в защиту и не даст запуска ШИМ .
Если шим запуститься и так то это здорово.Я хоть увижу сигнал на выходе шим 9 и 10 ногах.И буду знать что плата ШИМ исправна.

Блок УМ и трансформаторы были исправны.Оба уся запускались и пели на низкой громкости с одним силовым ключем в каждом плече ПНа. Пока я не поменял шим на касячные.

Подскажите пожалуйста что за 8-ми ногая микросхема на плате драйверов в оконечном каскаде усилителя.Она взорвалась после установки второй платы ШИМ модуля с другого уся.Или может схемка есть у вас этой платки=)
Маркировка затерта.Я так предполагаю это оптопара но какая

Cхемки нет , не приходилось как то да и драйвер я уже говорил что довольно живучий но думаю зная маркировку найдёшь, а так действительно похож на опто и voltage detector.Вложение 1192302

Да это я сам виноват.Взял отключил на второй плате шим защиту выпаяв DS2 и DS7.И забыл вернуть их для пуска после перепайки шимок.
Если это voltage detector то понятно почему он бахнул вместе с соседним диодом

GZ запустил.Но иногда при запуске появляется писк легкий из трансформаторов и сигнал на затворах ПНа изменяется или по частоте или становиться кракозяброй.По позже продолжу разбираться.
Теперь уже будет проще сигналы можно будет сравнивать с XXX-6500

A точно трансы при пуске попискивают?. И былобы не плохо посмотреть что ослик показывает.

После работы сделаю фото осциллограмок сигнала на ключи с контрольных точек.Начиная с TL494

Подскажите пожалуйста как можно нагрузить ключи ПНа без подключения трансформатора.Стока и истока к плате.Так как без ключей импульс красивый с ключами даже на импульс не похож.На обойх усилителях

Первое фото на выходе ключа ПНа.Второе на затворе.Тоже самое и на выходе ШИМ.Завтра постараюсь снять напряжения в этот момент на всех ногах шим модуля.Иногда запускается с ровным сигналом.И при этом пропадает легкий писк трансформаторов
ШИМ менял не раз.Ключи на выходе ПН новые

На то запустилась ли генерация выхода УМ это ни как не влияет

---------- Сообщение добавлено 25.12.2017 в 22:16 ----------

Взял на работе мультиметр APPA 62T.
Составил такую табличку напряжений на выводах платы ШИМ.
Без силовых ключей :
1-7,8
2-0,03
3-0,00
4-0,05
5-13,2
6-131
7-0,04
8-4,67
9-4,67
10-0,02
11-4,86
12-0
13-0
14-1,7 (писк при касание щюпом при замере)
15-2,64
16-4,6
17-4,6
18-0

С ключами (при кривом сигнале на выходе шим и на выходе ключей):
1-7,8
2-0,03
3-0,01
4-0,01
5-13,2
6-131
7-0,05
8-0,164
9-0,180
10-2,44 (писк при касание)
11-2,44 (писк при касание)
12-0
13-0
14-1,8(писк при касание)
15-2,5
16-3,6
17-3,6
18-0
Похоже вся беда идет по 11 и 10 выводу что приходят на усилитель ошибки шим 16 и 15 нога

---------- Сообщение добавлено 26.12.2017 в 00:28 ----------

Поднял R45/R44 импульс при каждом запуске практически идеален.На выводе шим платы 10 напряжение 0в на 11-5 вольт.Работа разрешина.На выходе шим напряжение 4,7 на 9 и 10 ноге мс.Ну и соответственно 9 и 8 вывод платы и затворах.
Назрел вопрос.Стоит ли разбираться далее почему так если на входе R44 и R45 как и надо +,-119в.
Не пойму какой смысл этой цепочки.В случае перекоса по плечам питания оконечника УМ запретить работу ШИМ?

Правильно всё, сказано уже было, если хочешь понять почему так и если есть регулируемый БП снизь питание до 11в и увидишь как закарючки превратятся в нормальный меандр, или нагрузи выход ватт эдок на 500 и увидишь работу хитрейшей штуковины.

Цитата:

---

Сообщение от WENQ

Правильно всё, сказано уже было, если хочешь понять почему так и если есть регулируемый БП снизь питание до 11в и увидишь как закарючки превратятся в нормальный меандр, или нагрузи выход ватт эдок на 500 и увидишь работу хитрейшей штуковины.

---

+100500!!!

:facepalm:
Вот и в правду хитро выполнено.Спасибо мужикиж)!!!Я бы еще долго голову ломал.И в правду при понижение напряжения срабатывает стабилизация и меандр становиться нормальным.Правда напруга в плечах питания падает до +,- 97 вольт ,с +,-119 вольт.
То есть какая то не понятная стабилизация.Или она работает только на пиковых значениях в музыкальном сигнале.Пытаясь в пиках удержать кратковременно напряжение на выходе ПНа?

---------- Сообщение добавлено 26.12.2017 в 15:39 ----------

Испытал как усь себя поведет при 10 вольтах на входе.Первые два раза защита.Третий раз накрылась шимка в цепи низковольтного трансформатора)Не очень четко работает.

Примерно до 1Квт и при хорошем питании и допустимым повышенным ведёт себя вполне что то сабилизирует а вот при просадах также как и все. не должен был накрыться вспомогательный он для этого и стоит чтобы конец не накрылся при провалах, что то у тебя не так , как работает D класс , как запускается, не он ли случаем попискивает при включении? ещё раз напишу что выход не должен запускаться без входного сигнала.

Все норм выход без сигнала не стартует.Писк именно от трансформаторов.Но еле уловимый.Как будто намотка не плотная.И есть только при нормальном напряжение на входе когда меандр становиться кракозяброй.Когда понижаешь напряжение и меандр обретает нормальную форму писк пропадает .
ШИМ заменил все работает включая защиту от пониженного напряжения .ШИМ была запаяна из за неимения лучшего на тот момент из тех что были с перевернутой маркировкой.Вполне реально что она поддельная и не соответствует заявленным параметрам.Ну и плату от флюса отмыл.

---------- Сообщение добавлено 26.12.2017 в 19:44 ----------

Меандр в цепи низковольтного трансформатора тоже кривой при 14 вольтах.При понижение так же становиться более мене ровным.

Тоже стабильный но +-15в', ну раз только если к уху прижать забудь

Не могу все ни как понять зачем такая стабилизация.При напряжение ниже 13,3 меандр более менее ровный.При превышении этого напряжение на ногах платы модуля шим 10 и 11 (цепи -F и +F) напряжение выравнивается до 2,4 вольт и трансформаторы начинают пищать а на выходе шим и на ключах помехи и как ранее скидывал кривой сигнал.Ну это понятно все по мануалу к шим tl494
"Вывод 1 Это положительный (неинвертирующий) вход усилителя сигнала ошибки 1. Если напряжение на нем ниже, чем напряжение на выводе 2, выход усилителя ошибки 1 будет иметь низкий уровень. Если же оно будет выше, чем на контакте 2, сигнал усилителя ошибки 1 станет высоким. Выход усилителя по существу, повторяет положительный вход с использованием вывода 2 в качестве эталона. Функции усилителей ошибки будут более подробно описаны ниже"
Я просто опасаюсь нагружать усилитель как бы не вышел фейерверк на пару тысяч.Не ужели это нормальный режим работы.То что это не теповой кореец я понял.Но не пойму зачем так устроенно.Он и до ремонта у меня пищал.А потом пыхнул не с того не с сего.

---------- Сообщение добавлено 10.01.2018 в 00:41 ----------

На 4 ноге шим 0

---------- Сообщение добавлено 10.01.2018 в 18:15 ----------

Если отключить ее как я делал ранее подняв резисторы связывающюю 10 и 11 вывод платы шим с блоком питания оконнечника ум чем это грозит

---------- Сообщение добавлено 10.01.2018 в 18:40 ----------

Еще не понятно почему за затворе положительного по питанию плеча оконечника амплитуда сигнала больше чем на затворе отрицательного по питанию плеча

У второго поциента это gz такой проблемы нет.В плане свиста когда напряжение превышает 13,3 в.Хоть напряжение на выводах 10 и 11 у шим модуля так же выравнивается до 2.4 в и также появляется кракозябра.Но у второй платы происходит срыв генерации на выходе шим.Кондерчик на 6 выводе шим менялся(поставил керамику смд).Но пила все равно как была стабильна так и осталась.Срывается именно меандр на выходе ШИМ ее пробовал менять.Срыв скачками усь не успевает выключиться

DD`имаc, Привет. Есть tarantula 6500 тоже взял на ремонт. Сгорел БП и раскачка .Можешь помочь схемой у тебя в миниатюрах ничего невидно. Скачивал схему GZ 6000 c /remont-aud.net походу битая ссылка.

Сгорели дорожки в раскачке, может есть у кого фото платы этого участка.

DD`имаc
Не могу все ни как понять зачем такая стабилизация. При напряжение ниже 13,3 меандр более менее ровный.

Усилители XXX-6500(D) и GZPA 1.6000D, согласно даташиту, могут работать при напряжении питания до 16 вольт :D

https://www.diyaudio.com/forums/car-...2v-system.html
https://www.amp-performance.de/en/11...-XXX-6500.html

igoryan1980, фото есть здесь: https://www.drive2.com/l/481268060301296212/ :)

Схему можно скачать тут: https://remont-aud.net/load/car_audi...d/74-1-0-39304

https://a.d-cd.net/36b3839s-960.jpg

З.Ы. Дополнительная информация по Soundstream XXX-6500D : http://magnitola.org/diagnostika-i-r...eam-6500d.html ;)

UPD: Модуль (U5): драйвер IR2013S (U4), CD4001 (U3), CDI4060B (U1 ?) и HCPL0453 (U2 Optocoupler)