Вид для печати
Привет всем. Приобрел данный усилитель на Авито, из другого города. Подключил и расстроился: Гейн на максимум - а звук еле слышен. Только когда ГУ на максимум - более менее ощутима мощность. Разобрал. В блоке питания (двойной) самые мощные транзисторы(оба: справа и слева) были в ремонте: ножки подпаяны проводами, под ними плата черная. Вопрос: почему играет тихо и какие элементы схемы проверить в первую очередь?
Проверить наличие нормального мастера в округе и ему отнести.Цитата:
Сообщение от karas3d
Отличный совет, спасибо!Цитата:
Сообщение от Lexx69
Я же не просто так тему создал. Базовые представления имею, хочу сам разобраться. Т.к. фильтры работают и на Гейн реагирует - сделал вывод, что предварительный усилитель исправен, и проблема скорее всего в ПН. Какое напряжение на выходе ПН стоит ожидать для этой модели? И могут ли деградировать ключи от перегрева?
Не думаю, что из-за малого сечения ремонтной подводки к ключам (0.7мм примерно) так заметно может упасть мощность. Или может?
Надо мерить...
Ну для начала напряжение на вторичке... и питание операционников...
очень условно... генератор и осциллограф в помощь...Цитата:
Сообщение от karas3d
можно приблизительно сориентироваться по конденсаторам вторички... под нагрузкой и без...Цитата:
Сообщение от karas3d
Блок питания ни как не может влиять на громкость, он либо работает, либо нет. Паяные транзисторы тоже не приговор.
Предлагаю взять кабель jack 3,5 на 2 RCА, чтобы подключить телефон с каким нибудь генератором (300 Гц выставить). Выход около вольта, на любой усь хватит. На выход усилителя, подключить любой динамик, последовательно с мощным (5 Вт) резистором 1 кОм. Это чтобы слышать начало клиппина, но усилитель и динамик не грузить. Параллельно на выход усилителя подключить тестер на АС 200 V.
Эту комбинацию подключит к АКБ, тогда уж покрутить гейн и посмотреть напряжение на выходе, когда клиппинг начинается.
Когда будет известно, сколько вольт идет с телефона и сколько вольт на выходе при разном гейне, тогда уже можно делать какие-то выводы.
P.S. Главное в этом деле не закоротить случайно выход на работающем усилителе.
P.P.S. И пошатать все переключатели.
Flatout, спасибо, попробовал.
Или у меня мултиметр плохой, или ГУ/смартфон имеют слабый выход. в реждиме AC 200 никак более 00.2 В получить не смог (синус 300, как с межблоков, так и напрямую со смартфона). ПН замерил: при питании DC 13В на первичку (там двойная обмотка первички) приходит 10В+10В, на выходе 40В+40В (номинал конденсаторов фильтра 50В). Так что ПН, похоже, исправен.
Выходные транзисторы все прозвонил, испарвны (некоторые пищат по 2-5с, пока кондер заряжается. это норм?).
Видимо просто данный усь имеет особенность - низкая входная чувствительность. Но помимо этого я замечаю одном канале треск. Треск в такт амплитуде сигнала, причем даже сч/вч сигнал повторяет). Что может быть причиной? плохая пайка?
Выражаясь по русски, сколько вольт на выходе и сколько на входе переменного напряжения. Пределы на тестер разные есть. Дохнет обычно один канал, одинаковый дефект на оба канала обычно означает не правильное подключение или измерение. Щелчки в канале могут быть при дефектом межблочникнике(плохой контакт по массе).
Мультиметры, кроме очень дорогих или специализированных на частотах выше 1 кГц, некоторые выше 10кГц показывают всякую ерунду...
Так, что на первичной обмотке мерить смысла нет... там частота 33-40 кГц...
+-40 вольт, это нормально...
Точно не помню, но у этой серии усилителей одно или двухсторонняя плата, но точно без сквозной металлизации отверстий.... припой невысокого качества, очень часто дает кольцевые трещины, особенно на крупных элементах и элементах подверженных нагреву...
Далее, треск... это болезнь регуляторов, переключателей и все те же трещины в припое...
Поэтому, можно смело брать и пропаивать всю плату... главное не наделать "соплей", затем ее отмыть от флюса, а далее уже по обстоятельствам...
До этого его "лечить" нет особого смысла.
---------- Сообщение добавлено 11.08.2018 в 14:30 ----------
Да, и разъемы от основной платы к плате кроссовера и комутации оставляет желать лучшего...
Попробую замерить напряжение вход/выход, как найду нормальный мультиметр. Сейчас измерил потребляемый ток без подачи сигнала: 1.2А. И постоянное напряжение на выходах усилителя относительно - (GND) питания: 0.5/0.5/.0.5/0.6В - это норм?
И еще вопрос: прижим транзисторов к радиатору выполнен в виде каленой скобы. Как ее правильно снимать?
Проще всего г-образным шестигранником подходящего размена ... вставляешь его в отверстие и тожимаешь в сторону платы...
Постоянка конечно высоковата, но для данного типа усилителей пойдет...
Ток потребления нормальный...
---------- Сообщение добавлено 11.08.2018 в 22:51 ----------
Упс... сразу не заметил, мерить постоянку на выходе, относительно земли вторички.. то есть на клеммах выхода каналов..
а почему без осциллогрфа? одним мультиметром очень трудно понять причину. можно мультиметором проверять напр эмиттер-база, у нормально работающего кремниевого транзистора оно обычно в районе 0.7 вольт.Цитата:
Сообщение от Lexx69
Lexx69, отлично снимается шестигранником, спасибо)
скинул я зажимы, и увидел нечто странное.. в выходном каскаде используется по 3 транзистора в плече (параллельно). так вот, один из них (биполярный SC4467 заменен на полевик IFRP250 (!).. С обратной стороны плата вся закажена флюсом..
---------- Сообщение добавлено 12.08.2018 в 00:28 ----------
+ еще в предоконечном каскаже транзистор 2SB631 (sanyo) был заменен кем-то на отечественный КТ853Б
Да уж... это более чем странно... менять SC4467 на полевик IFRP250... :facepalm:
А 631… так он копеечный.... видимо что под рукой оказалось...
Похоже развлекухи будет достаточно...
Заменил я транзисторы на родные, в ПН предыдущий мастер-ломастер целых 3 разных вида полевиков использвал (в параллели). Заменил в ПН все транзисторы на IRFZ44N. Усилитель запустился, правда не с первого раза, только после "навала" мощности. мощность теперь уже ощущается.
В канале где были хрипы (с отечественным транзистором) хрипы прошли, но осталась еще одна неисправность: скачкообразное изменение уровня сигнала (громко-тихо каждый 5-10 секунд, рандомно). Что может быть? Электролитический конденсатор пробивает или может быть операционный усилитель?
P.S. заметил, что с завода в одном канале стоят конденсаторы 100/100/100 мФ/16В, в другом (рабочем) 100/47/100/ мФ (причем 47 мФ на 25В). Разве емкости не должны быть симметричны?
Пропаять то весь пропаял? Если плата двухсторонняя то с другой стороны... особенно перемычки с пристрастием.
Все отмыть.
Громкость меняется в одном или в обоих каналах?
Lexx69, да, все пропаял, даже выходные транзисторы. Заменил в сигнальной цепи все электролитические конденсаторы, проблема осталась. Скачки громкости в канале происходят только на холодную, после прогрева пропают.
Фен есть?
Охлаждай и прогревай разные участки... возможно локализуешь неисправность.
Энергично попереключай все переключатели...
Lexx69, похоже проблема скачков была вызвана схемой плавного пуска (только в самом начале глючит, пускай). Я измерил уровень входного и выходного сигнала при синусе 300: максимум, сколько удается выжать с линейного выхода ГУ(pioneer x580bt) - 0.5В (гроскость 62). При адекватной громкости (40-50) сигнал 0.2 Вольт. Так что думаю в этом все дело.
Путем добавки баланса мидам удалось получить такие цифры (гейн на усилке в максимум):
1В на вход = 28В на выходе
1.7В на вход = 38В на выходе.
* на межблоки не стоит списывать, без них те же цифры
Клип получить так и не удалось) Так что с усилком все в порядке, просто слабый линейный выход, верно?
Сфтстарт работает от силы пару секунд при включении...
Стоит проверить, если есть оптопара в защите, то ее обвязку.
Да, судя по тому, что питание +-40 вольт, если не ошибаюсь... то максимальный размах на выходе будет около 76 вольт без нагрузки... до клиппа.
Lexx69, предварительный усилитель выполнен на ОУ 4558D. На плате я заметил, что вместо резисторов уровня усиления (1-2 ноги ОУ) впаяны перемычки (обозначение R203 например, а на этом месте стоит перемычка, какую ставят при обозначении J).. и это с завода.. где-нибудь можно найти схему этого уся?
Вот фото https://ibb.co/gxfL5p
Вложение 1238348
Резисторы R103 R203
Ну буфер с КУ 1, если хочется пересчитай и поменяй на другой КУ... только зачем?
Lexx69, Я не ошибся, что на плате брак, и вместо перемычек должны быть сопротивления на R203 и R103? Хочу повысить чувствительность усилка, т.к. сигнал с ГУ слабый, и свести 3 усилителя в системе без этого не получится..
Все нормально, это не брак, производитель съэкономил полцента.
R103-108 и 203-208… задают КУ.
