Прошу совета. Достался Addzest apa 4320 с полностью вытекшими электролитами в блоке питания. Все конденсаторы MISUDA. Впервые вижу такие и не могу найти.
Данный усилитель собираюсь использовать в своем автомобиле на вч (addzest 16hx ) /сч (dls up25i)
На мид (ad600w) и саб (Chelenger 10 maxline wf) сейчас трудится аналогичный усилитель.
На вч/сч сейчас стоит apa4200 (намерен заменить его на 4320).
Собственно вопрос- Есть ли смысл доработать данный усилитель и что можете посоветовать в этом контексте ?
Заранее благодарен.
С уважением,
Александр
23.01.2021, 17:47
L.A.stik
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Вопросом на вопрос))) а есть ли смысл...вкладывать в ремонт возможно сопоставимый со стоимостью этой машинки?
Если принципиален производитель то под ваши цели вот этот должен хорошо зайти
Addzest (Clarion) APA 4300HX
24.01.2021, 04:00
Александр/
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Рад знакомству и спасибо, за отзывчивость !
Мнение ваше по поводу 4300 полностью разделяю и этим вероятно все и закончится..., но не в этом году точно :))) Тем не менее прошу высказать ваше мнение по поводу следующего мероприятия :
Приводить в чувство 4230 я намерен однозначно так как : - купил его на яхе, сдуру. Японский друг (падла) заверил, что на нем муха не сидела, в итоге все электролиты под замену. В результате - Во первых обидно ; Во вторых отступать и искать легких путей я не привык (ирония) ; В третьих имеется в чулане несколько Nichicon KZ и FW, а так же AD8066 и AD826,; ну и в четвертых я никогда не "дорабатывал" усилители... Голову в своем авто, штатную, я перепилил на ad8066. Сигнал на неё идет с ноутбука через fxaudio dac x6 (на ad8066) - результат меня привел в восторг :))) Вот собственно и возникла мысль продолжить руко###ство.... :))))
Собственно задумка по 4320 такая... (улыбаясь пишу) -
Поменять в блоке питания таинственные и вздутые Misuda 6800мкф 16в на Nichicon FW 10000мкф 16в, на каналах аналогичные Мизуды 1000мкф 50в на Nichikon KZ 1000мкф 50в.
Сравнить со стоковым и исправным 4320, который у меня имеется. После чего возможно поменять оу - если оставлю на вч/сч то на 8066, если поставлю на мид и саб то на 826...
Вышеуказанные элементы у меня есть, лежат без дела.
Если результат понравится то запилю второй 4230 и надеюсь, что болезнь на какое то время отступит... :)))
Короче говоря поддержите советом и оцените дикость идеи !?
Опыта можно сказать нет - все что делал сам описал выше...
Касаемо 4300 - честно говоря кроме подходящих ему (по моему мнению) вч у меня в системе ничего и нет. Крутоват он наверное и для dls up25i и для ad600w. Его установка в систему однозначно потянет за собой конкретную смену концепции на что я пока морально не готов :)
24.01.2021, 08:38
henkel555
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
[quote="Александр/;3927805"]В результате - Во первых обидно ; Во вторых отступать и искать легких путей я не привык (ирония) ; В третьих имеется в чулане несколько Nichicon KZ и FW, а так же AD8066 и AD826,; ну и в четвертых я никогда не "дорабатывал" усилители...
Цитата:
Сообщение от Александр/
Собственно задумка по 4320 такая... (улыбаясь пишу) -
Поменять в блоке питания таинственные и вздутые Misuda 6800мкф 16в на Nichicon FW 10000мкф 16в, на каналах аналогичные Мизуды 1000мкф 50в на Nichikon KZ 1000мкф 50в.
Почему бы и нет если есть всё в наличии:good:
24.01.2021, 12:05
L.A.stik
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Если есть желание, возможности и главное некоторое понимание процесса... То это можно только поприветствовать!
24.01.2021, 12:53
henkel555
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Александр/, Отпишись потом о результате,желательно с фото!
24.01.2021, 13:51
Александр/
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Здравствуйте джентельмены !
Спасибо за поддержку ! Разумеется отпишусь. С фото труднее будет, но думаю справлюсь.
Создал тему для того, что бы получить советы от более опытных чем я людей и наконец то познакомиться с сообществом форума ! Читаю. его давно, пишу впервые...
Поэтому прошу советовать !
Электролиты основные точно под замену. Те что указал в наличии, вот только FW 10000муф возможно не влезут - там места совсем мало... по этому докуплю что то по компактней (ограничения пока намерил такие 20 диаметр 35 высота) - посоветуйте что поставить. ОУ тоже в наличии.
Может кто что посоветует по поводу внесения изменений в конструкцию, более детально. Запчасти ради эксперимента в бюджете до 100 долларов, могу докупить.
Намерение следующее - 4320 в стоке меня практически устраивает. Так как у меня их теперь два и один надо ремонтировать - улучшить его характеристики в разумных пределах и указанном бюджете. желательно сохранив его универсальность и если результат понравится доработать по образу и подобию второй 4320 и оставить два нравящихся мне усилителя в системе, на долго... :)))
Что имею в виду под словом улучшить - замена основных электролитов, возможно замена ОУ и их обвязок (на какие написал, как это делать знаю, чем обвязывать в данном усе будет вопрос, если до их замены дойдет... ). Практики увеличения токов нет - в теории понимаю. Транзисторы менять не намерен ибо темный для меня это лес.
Кроссовер вырезать не буду. Он мне пока нужен, процессора в системе нет и.
Все остальное могу "пустить по нож".
Надеюсь на ваши советы.
Заранее благодарен.
С уважением,
Александр
24.01.2021, 14:32
henkel555
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Цитата:
Сообщение от Александр/
вот только FW 10000муф возможно не влезут - там места совсем мало...
А если положить его на бочок :yes: без фото как то трудно советовать!
По высоте или толщине?
24.01.2021, 14:36
Александр/
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Цитата:
Сообщение от henkel555
Александр/, Отпишись потом о результате,желательно с фото!
Отпишусь разумеется. Если есть знакомые в Новороссийске дайте знать - можно будет франкенштейна вместе отслушать после процедур не только в моей системе и написать качественный отзыв.
Если дело до замены ОУ дойдет буду постельки ставить и можно будет соответственно поколдовать в процессе прослушки с их заменой "на ходу".
---------- Сообщение добавлено 24.01.2021 в 14:43 ----------
Цитата:
Сообщение от henkel555
А если положить его на бочок :yes: без фото как то трудно советовать!
По высоте или толщине?
Евгений, здравствуйте ! Я его сегодня открою. Имеется штангенциркуль - померю. С фото, оригинальными, пока не выйдет у меня телефон кнопочный с плохим фотоаппаратом. Вот фото из сети - https://www.amp-performance.de/en/44...n-APA4320.html
Оно. В блоке что то побольше уложить будет трудно. FW 10000 не помещаются. Можно конечно удлинить ноги им но не очень хочется... 4 KZ-та встают как родные, с небольшим наклоном :))))
24.01.2021, 17:10
Ivan Kov
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
одобряю что старичку жизнь взбодришь:good:
25.01.2021, 00:51
Александр/
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Спасибо за добрые слова ! Да грех его на пенсию отправлять. Он весьма приличный, по моему мнению.
Братцы, что в него лучше/целесообразней поставить из электролитов ? Дайте совет ! KZ-ты просто есть. Но мог прикупить в принципе любые, в разумных пределах. FW, как я уже сказал, красиво не влезут (могу не красиво поставить ). Подскажите решение, у кого опыт есть, пожалуйста.
Электролиты думаю все поменять в соответствии с оригинальными номиналами за исключением блока питания и то не факт. Вопрос на что ?
05.02.2021, 00:31
Александр/
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Всем добрый вечер !
Докладываю - KZ ТЫ НЕ ВЛАЗЯТ (КРАСИВО) - ставить их криво жалко и есть еще пара тройка емкостей разных в запасе.
Прошу совета - согласно даташита 4 силовых должны стоять с низким сопротивлением. В связи с тем, что KZ-ты туда по высоте не помещаются (1000мкф 50в) - думаю поставить один KG 3 (есть 4700 50в) или 1 FW 10000мкф 50в (есть пара).
Вопрос первый - есть ли смысл наращивать емкость (не будет ли её прирост напрягать блок питания... !?)
В блоке 3 емкости 6800маф 16в... - Поставил пока elna re3.
Вопрос второй - почему производители поставили 4 кондера 1000мкф 50в вместо (понятно почему рекомендуют 4 с низки сопротивлением) того что бы поставить 1 4000мкф (4700мкф) 50в - если я правильно понимаю поставить один было бы и дешевле и эффективней...!?
Заранее благодарен.
05.02.2021, 21:53
QAZAQ-89
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Цитата:
Сообщение от Александр/
Прошу совета - согласно даташита 4 силовых должны стоять с низким сопротивлением.
То есть во вторичное питание хотите поставить с низким ESR? Это неверно. Ставьте конденсаторы, на которых в даташите указано for audio. Например, тот же Nichicon серий FW, FG, Elna LAO, Nippon KMH, их много.
А с низким ESR ставьте в первичку, как можно ближе к трансформатору (Elna RJH, твёрдотельные)
Цитата:
Сообщение от Александр/
Докладываю - KZ ТЫ НЕ ВЛАЗЯТ (КРАСИВО)
К сожалению, аудиофильские конденсаторы больше по габаритам, чем общего применения с такими же ёмкостями и напряжением.
06.02.2021, 00:45
Александр/
Вложений: 1
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
То есть во вторичное питание хотите поставить с низким ESR? Это неверно. Ставьте конденсаторы, на которых в даташите указано for audio. Например, тот же Nichicon серий FW, FG, Elna LAO, Nippon KMH, их много.
А с низким ESR ставьте в первичку, как можно ближе к трансформатору (Elna RJH, твёрдотельные)
К сожалению, аудиофильские конденсаторы больше по габаритам, чем общего применения с такими же ёмкостями и напряжением.
Спасибо за отклик ! Рад знакомству !
Нет не хочу. Меня смутило, что в мануале (ссылка ниже) на усилитель написано, что должны стоять 50в 1000маф low esr.... (на схеме это с37, с38, с 56 и с57) !? Прокомментируйте пожалуйста - мне нужно набираться опыта.
Я так полагаю low esr там применили как раз потому, что они последовательно стоят ? Один "большой" если я правильно понимаю должен справиться лучше чем последовательно подсоединенные 4. Я верно рассуждаю ?
Касаемо первички - там стоят 3 электролита 16в 6800маф (на схеме это с53, с64 и с65) - посоветуйте какие твердотельные туда стоит поставить ?
Выполню все рекомендации по замене емкостей. Заведу усть -послушаю, в сравнении с аналогичным не подвергавшимся изменениям. Напишу отзыв (в общем смогу описать изменения в звуке если они будут заметны на слух). Слух есть.
Далее возможно примусь за ОУ и их обвязки - если будет смысл/рекомендации. Думаю тема не только мне пригодится а и многим новичкам как я.
Меня смутило, что в мануале (ссылка ниже) на усилитель написано, что должны стоять 50в 1000маф low esr.... (на схеме это с37, с38, с 56 и с57) !? Прокомментируйте пожалуйста - мне нужно набираться опыта.
Так же прошу прокомментировать - есть ли смысл заменить эти 4 конденсатора одним - 50в 4700мкф или более по емкости ?
Вы же планируете этот усилитель на твиттеры и серединки? Если ДА, то главное не большая ёмкость, а качество конденсаторов. То есть пусть это будут те же 1000+1000мкФ, но аудиофильские конденсаторы (но не low ESR).
Кстати, ваша ссылка на схемку не открывается, поэтому скачал другую
А с низким ESR поставил бы вместо С64 и С65.
06.02.2021, 01:51
Александр/
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Взаимно.
Вы же планируете этот усилитель на твиттеры и серединки? Если ДА, то главное не большая ёмкость, а качество конденсаторов. То есть пусть это будут те же 1000+1000мкФ, но аудиофильские конденсаторы (но не low ESR).
Кстати, ваша ссылка на схемку не открывается, поэтому скачал другую
А с низким ESR поставил бы вместо С64 и С65.
Именно так. Этот усилитель надеюсь восстановить и возможно слегка улучшить и поставить на твиттеры и серединки. Тот что в стоке (у меня есть еще один такой усилитель), трудится на мид и саб (мид ad600w neo саб Chellenger Max Line 10wf). с которыми просто изумительно справляется, по моему мнению.
Еще раз спасибо за комментарии. Финально, по емкостям в первичку и вторичку, уточните/порекомендуйте пожалуйста :
- во вторичку по размеру отлично подойдут 1000мкф 50в FW или FG.
Заказывать в любом случае так что вопрос - FW или FG ? Разница в цене будет около 500 рублей за 4шт (не существенно).
- какие именно твердотельные или low esr заказать в первичку, скажите пожалуйста.
Заранее благодарен
06.02.2021, 10:55
QAZAQ-89
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
FG лучше, и зашунтируйте их полипропиленовыми конденсаторами 0,1-0,47 мкФ, например, Wima MKP-10. Лучше и в цепях прохождения сигнала применить полипропилен и закоротить (исключить) "лишние" электролиты А в первичку ELNA RJH или твёрдотельные низкоимпедансные известных фирм (Nippon, Nichicon) на 16в.
Ну, и выставить ток покоя выходных транзисторов. О том, как это сделать, хорошо описано в темах по твику дяди Фёдора (FFZ) в разделе Высший пилотаж
06.02.2021, 12:06
Александр/
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
FG лучше, и зашунтируйте их полипропиленовыми конденсаторами 0,1-0,47 мкФ, например, Wima MKP-10. Лучше и в цепях прохождения сигнала применить полипропилен и закоротить (исключить) "лишние" электролиты А в первичку ELNA RJH или твёрдотельные низкоимпедансные известных фирм (Nippon, Nichicon) на 16в.
Ну, и выставить ток покоя выходных транзисторов. О том, как это сделать, хорошо описано в темах по твику дяди Фёдора (FFZ) в разделе Высший пилотаж
Вас понял Сэр ! Спасибо. Осталось три вопроса :
1. Wima с каким параметрами лучше взять. ? Шунтировать буду сбоку - снизу, под платой места вряд ли хватит.
А также труды Михаила Послыхалина (Халин), на ютубе по два (!) раза просмотрел все ролики Эдуарда Марилова. Вот так я и стал Сэром гыгыгы
Попробуйте, увлекает.
06.02.2021, 16:56
Александр/
Re: РЕАНИМАЦИЯ ADDZEST APA 4320
Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Тут ключевое слово не Wima, а полипропилен. Чаще применяют MKP-10, хотя MKS серия и дешевле, и менее габаритная.
А также труды Михаила Послыхалина (Халин), на ютубе по два (!) раза просмотрел все ролики Эдуарда Марилова. Вот так я и стал Сэром гыгыгы
Попробуйте, увлекает.
Обзываться, больше ну буду :)))) А то, что тему тут создаи и в частности с вами переписываюсь сэлфэкпланейтори говорит о том, что болезнь моя очень последнее время прогрессирует...
Увлекаюсь черт побери все глубже и глубже....
Еще в самом начале, четыре года назад, при первом вмешательстве в штатный автозвук который начался с замены штатных вч на gbl gti которые остались у меня с незапамятных времен я говорил себе - ну зашумлю немного передние двери под штатные миды и на этом все..... - Будет вполне приемлемо для повседнева !
Двери как то случайно зашумились все, с ними крыша и пол, на следующий день сами собой выпаялись линейки из гу, проложились провода под двушку и я уселся курить данный ресурс на предмет того какую акустику я буду ставить вместо штатных динамиков и чем её усиливать.
Ну а дальше хуже стало - ОУ в ГУ помелял, ну и короче "меня засосала опасная трясина", факт ... :)))))
Описывать болезнь более больным думаю смысла нет....:)))))
Все еще наивно надеюсь, что после доведения намеченного плана до конца, а это : - восстановление / легкая доработка усилителя про который пишу, окончание имплантации внешней звуковухи после плеера (подключена - по плану осталось питание на все нештатные приборы которые в машине живут отдельное сварганить) и финальной настройки меня на какое то время попустит.
Но судя по тому, что активно читаю отзывы про кардсп хана мне..... :))))
Емкости нашел на ибэе... у немца с хорошей репутацией - мамой клянется что все оригинальное.... С али выходит на 500-600 рублей дешевле за все, тк что рискну - куплю у немца. Как приедут, немедленно установлю и вернусь докучать своими отзывами какой крутой теперь у меня автозвук и как его улучшить ! :)))))))
Пошел рекомендованные вами темы читать. Так что будьте готовы - вернусь с вопросами ! :))))
С уважением,
Александр
P.S. - что скажете если в первичку поставить что то из нижеуказанного :
- Nichikon KA 16в 6800/10000мкф
или
- Nichikon KW 16в 6800мкфи
или
- Nichikon PM 16в 6800мкф
Что будет предпочтительнее ?
MKP каких номиналов для шунтирования брать подскажите пожалуйста. Вот страничка немца - у него они в ассортименте.... [url]https://www.ebay.com/sch/m.html?_odkw=&_ssn=darisusgmbh&hash=item3642413608%3Ag%3Aql0AAOSwPgxVPTl9&item=233039803912&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2046732.m570.l1313&_nkw=WIMA&_sacat=0[/u
Вот эти разглядываю - мерить надо - гек их размещать - с такими габаритами вряд ли они влезут вообще....
- Jantzen Audio Cross-Cap 0,33uf 400vdc MKP 5% 10x19mm
или
- WIMA MKP10 100nf 0,1uF 630VDC 400VAC RM15 NEW #BP-
или
- Jantzen Audio Cross-Cap 0,15uf 400vdc MKP 5% 10x19mm
или
- WIMA mkp10 330nf 0,33uf 1000vdc 1 KVDC 600vac rm27, 5
или
- Jantzen Audio Cross-Cap 0,47uf 400vdc MKP 5% 11x19mm
или
Jantzen Audio Cross-Cap 0,43uF 400VDC MKP 5% 11x19mm
или
Jantzen AUDIO MKP Z-Standard Cap 1,5uf 1,50uf 400vdc +/- 5% 12x31mm
или
Jantzen Audio Cross-Cap 0,30uF 400VDC MKP 5% 10x19mm
Посоветуйте что брать ?
---------- Сообщение добавлено 07.02.2021 в 15:02 ----------
Спасибо ! С номиналом мкп не понятно - какие брать !? В ссылке которую вы прислали номинал 0,1 мкф. купить готов, не проблема. Объясните почему именно 0,1мкф !?
Заранее спасибо
---------- Сообщение добавлено 07.02.2021 в 16:13 ----------
Посмотрел сегодня повнимательней - пожалуй электролиты я поменяю все....
Подскажите что купить ?
