Вид для печати
Столкнулся с такой проблемой.
Допустим, сел у меня аккумулятор, прошу другого прикурить. В системе стоит кондюк.
Вопрос такой - как правильно прикурить? Просто накинуть клеммы или через лампочку.
Без лампочки впринципе получается, но при этом летят искры, когда присоединяю клемму.
Акб обычно не в ноль садится, вольт 9 остается. Итого разница в 3-4,5 вольта. Особо много искр быть не должно. Как вариант при прикурке главный пред отключать, но потом опять через лампочку...Цитата:
Сообщение от V@lerka
Да, искр немного. Но для подстраховки все равно решил переспросить.
Плюсовой крокодил на клемму, минусовой на ДВС. И не надо мучиться
Истина которую знают не многие. "+" на АКБ "-" на ДВС, стартёр, ближе к стартёру, но не на АКБ.Цитата:
Сообщение от NVC
а если минус подключить не на ДВС или стартер или ближе к стартёру, а на АКБ? Что тогда произойдет?Цитата:
Сообщение от ED2000
На десятках бывает мозги рушатся. На других не знаюЦитата:
Сообщение от Master_CarAudio
Ещё, как вариант, оба крокодила на клеммы АКБ, постоять полчаса и завестись от своего АКБ
Если провода накинуть на аккумулятор, то завести тяжелее,т.к. разряженный акум сжирает часть эл-ва. Проверенно личным опытомЦитата:
Сообщение от Master_CarAudio
Хороший совет прозвучал-выключать главный автомат или пред системы. Я тут не так давно весной поэкспериментировал с кондером - и ведь даже отключал все - но как то не правильно мягко говоря автоматика зарядки сработала на кондере и при включении усилителя - сгорела - одна СХ280....
А вообще лампочка нужна только для кондеров без автоматики - а с автоматической зарядкой - то есть с регулятором этого процесса - можешь прикуривать и так - только искры в любом случае будут даже у кондеров-автоматов - при подаче напряжения ток заряда существенный...
У меня например диодный мост в генераторе выгорал.Цитата:
Сообщение от Master_CarAudio
Ну не знаю. У меня машина как то месяц стояла сзади дома зимой, холода стояли жуткие. Сигналка даже двери не открывала, аккум был родной заводской. Когда понадобилась машина, подьехал муж сестры, киданули провода аккум к аккуму, повысил обороты до 2-х тысяч постояли минут 10 и она прекрасно завелась.:)Цитата:
Сообщение от ED2000
Потом в течении дня, когда оставлял машину, периодически запускал машину с автозапуска, для более полной зарядки аккума.
А каким образом если накидывать провод на массу, аккумулятор будет сжирать меньше? Если только провода, соединяющие клемму - акб и массу а/м находятся в плачевном состоянии и весь соединительный узел имеет повышенное сопротивление. Ну или провод на массу направленный, с диодом:D А так - куда не накидывай - одинаково. Только накидывать с умом нада. Все имхо.Цитата:
Сообщение от ED2000
Во-во повысил обороты, постояли 10 мин. А так бы сразу завел. Мля проверено на практике,а почему хз.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от hamzin
Вот. Может кому полезно будет. Взято отсюда:Sovety - ChevyNivaFAQ
1. Можно ли «прикуривать» на/от впрысковых автомобилей?
Ответ от Windman.
Пуск двигателя от электросети другого автомобиля процедура совсем безопасная, если... знать как это ПРАВИЛЬНО нужно делать. По пунктам:
1. Подогнать машину-донор так, чтобы было удобно манипулировать проводами и они не натягивались.
2. Осмотреть провода на предмет исправности.
3.Завести машину-донор и включить на ней все возможные потребители.
4. Вначале соединяем плюсовой провод к клеме донора, потом к АКБ страдальца. Минус - тоже самое, только внимательно следите за тем, чтобы провода не касались корпусов машин.
5. держим в руках оставшийся конец минусового провода. Его нужно быстрым и точным движением установить на клемму разряженного АКБ.
Небольшая искра - не страшно. ЕЕ сожрет пустая батарея.
6. Звук работы двигателя машины-донора изменится - пошла зарядка вашей батареи. Не торопитесь заводиться. Покурите минут 5 - дайте АКБ утолить первый голод. Да, после того, как подключили АКБ в параллель нагрузку на эти пять минут на доноре нужно отключить - чего зря бензин жечь?
7. Когда звук мотора донора станет чуть повеселей, опять подаем на генератор донора мах. нагрузку, садимся в салон и... ключ на старт!
Завелись. Какое-то время (1 мин) работаем в параллели. Потом отсоединяем провода в обратном порядке. Все. Зная этот простой алгоритм сжечь что-либо в авто практически невозможно. Я это проделывал десятки раз на машинах от Жигулей до 600-х мерсов.
Ответ от andrey.
А объясните, пожалуйста, зачем давать максимальную нагрузку на генератор донора? Что будет если не давать? А если вообще прикуриваться от донора с остановленным двигателем? Все равно заводит-то не генератор а АКБ (пусковой ток до 280А на морозе, а гена максимум-максиморум отдает тока 100А).
И еще: которая машина в описанном Вами алгоритме инжекторная - донор или прикуриваемая? Есть ли разница если их поменять местами? Заранее благодарен за разъяснения
Ответ от Windman.
Отвечаю не по порядку, а по логике.
Для чего вообще все это? - Мы не можем завестись, потому что нет энергии для свечей и стартера.
Значит, нужно взять энергию из вне. Это всем понятно.
А вот как?
Способов есть всяких... Один из них - "прикуривание" - получение энергии от другого "сытого" автомобиля. И донор и пациент (простите уж мне медицинские термины, но они точнее всего описывают мизансцену ) могут быть с совершенно любыми системами питания. Разница лишь в том, что на впрысковых автомобилях есть ECU (контроллер управления впрыском), который можно повредить, если... если не думать. Все очень просто. От чего может сгореть котроллер? От наброса нагрузки? - Нет, если все предохранители на месте. А вот от пикового, кратковременного наброса нагрузки, который не успеет раскалить предохранитель - вполне. Значит нужно сделать так, чтобы исключить эту возможность. Как это сделать?
Очень просто. Следуя алгоритму, который я описал свше. Теперь самый важный момент - зачем включать все потребители? Очень просто - для того, чтобы избежать того самого наброса нагрузки на бортовую сеть. Иллюстрирую простым примером:
"Есть некая труба, которая может пропускать 10 кубов воды в секунду и насос, с такой же максимальной производительностью, которую можно плавно регулировать. вода по трубе подается сверху вниз ровно в том количестве, которое необходимо потребителям, излишки попадают в резервуар, из которого потребители питаются тогда, когда не хватает воды от насоса. Этот резервуар при работе насоса является равноправным потребителем. Теперь вспомним простые правила - вода идет по пути наименьшего сопротивления и заполняет все встречающиеся емкости. И вот к этой сбалансированной системе мы подсоединяем такую же систему, но ... пустую, не заполненную водой!, причем первым на пути воды встает сухой резервуар. Можете себе представить, что, если в первой, работающей системе, были включены не все потребители, то потребность в воде резко увеличивается. Насос сразу начинает работать с максимальной производительностью до момента, пока не наполнит вторую систему. Но насос обладает инерцией и может получиться так, что той воды, которую качал насос не хватит всем вновь появившимся потребителям в первый момент времени. Труба опустеет. Насос же, чтобы пресечь возникшую ситуацию, постарается рывком, скачкообразно нарастить производительность и выкинет в трубу мини-цунами, которая повредит наиболее нежные потребители первой системы, поскольку во второй повреждать еще нечего - там наполняется резервуар. Если же были включены все потребители первой гидросистемы, то при подключении второй, кончно, произойдет уменьшение потока воды к первой системе, но он не иссякнет совсем! Поскольку ручеек от потока забрать можно, а вот поток от ручейка..."
Как вы уже поняли, насос - это генератор. Потребители - они и в Африке потребители. Резервуары - АКБ. Труба - шина между Геной и АКБ. Таким образом, включая все потребители на доноре мы исключаем возможность повреждения его ECU в момент подключения пациента. Отключть потребители нужно для того, чтобы после того, как система стабилизируется, ускорить первичную зарядку АКБ пациента. Отдать ему большее количество электричества. Перед заводкой же следует снова включить все потребители, потому что стартер при работе требует много тока (воды) и ситуация повторяется.
Почему нельзя прикурить только от АКБ-донора тоже, я надеюсь, понятно - весь ток уйдет на банальную зарядку АКБ-пациента. Принцип сообщающихся сосудов. Теперь о том, почему некоторое время машинам нужно дать поработать в параллели - очень просто, для того, чтобы система-пациент пришла в равновесное стабильное состояние.
Надеюсь, я более-менее понятно объеснил что к чему и почему.
Ответ от andrey.
Windman, спасибо большое за такое полное и доходчивое пояснение по теме. Остается только два вопроса.
1. А разве, когда зажигание у нас выключено, это самое цунами, как Вы выразились, может проникнуть в такой чуствительный орган нашего донора как контроллер? Разве ключ зажигания в положении "выкл" не перекрывает заслонку в трубе, т.е. не обесточивает ЭБУ?
2. Прикуривание только от АКБ-донора. А что изменится, если АКБ пациента также мертва, а у донора не 280А тока одной тока АКБ, а 280+еще чуть-чуть от генератора (совсем чуть-чуть, все почти все идет на питание собственных потребителей, коих Вы рекомендуете включить побольше)? В моей былой практике случались подобные случаи. Подцепляешь крокодилы к совсем уж умершему ак-ру на совершенно замерзшей машине, и моей здоровой не хватает сил прокрутить его коленвал - все идет в "сообщающийся сосуд". И тут никакой генератор не поможет. Выходил из положения так: снимал клеммы с несчастного усопшего и заводил напрямую (т.е. крокодилы - на клеммы, минуя мертвый ак-р), а потом, когда мотор немножко очухается - глушили, подключали как обычно и снова запускали - тогда даже с учетом забора львиной доли мощности моего ак-ра на подзарядку усопшего, хватало чтобы запустить уже теплый двигатель, ну а дальше уже проблемы нерадивого хозяина - я свое доброе дело сделал
Что скажете?
Ответ от Windman.
Что тут скажешь? - Отвечаю по пунктам:
1. Провода цепляем куда? Правильно! - к АКБ. А он и есть та самая прорва, которая порджает цунами. Ключ зажигания питания с контроллера не снимает. Именно поэтому иногда рекомендуют гасить код ошибки варварским способом - снять клемму с АКБ и подождать 5 минут. На самом деле каждое отключение АКБ на впрысковой машине не есть гуд. Обесточивается контроллер и"забывает" все "навыки", которые он приобрел приноравливаясь к конкретно вашему стилю езды.
2. Действительно, такое может произойти. Но только в том случае, если ваш АКБ сильно недозаряжен. Именно в этом случае ток идет на заряд вашего АКБ в первую очередь. На АКБ пациента идет только то, что он смог отнять от потребителей донора. Ведь ток, как и вода, идет по линии наименьшего сопротивления. Кроме того, если бросить провода на совсем промерзшую машину и сразу попытаться завести ее, то получится именно то, что вы описали даже при полностью заряженном АКБ. Дело в том, что АКБ пациента совсем пустой и весть ток в певые несколько минут пойдет на его заряд. Будьте уверены, что пока АКБ пациента не утолит первый "голод" он ни с кем не поделится. Именно поэтому нужно минут на 5 снять нагрузку на доноре и дать подзарядиться пустой емкости,только после этого пытаясь пустить стартер бедолаги.
PS: Кстати, ваши потребители охотно поделятся со стартером "отмороженного". Ведь, еще раз повторю, ток идет по линии меньшего сопротивления. Именно поэтому при заводке другой машины у вас упадут обороты - генератор отреагирует и постарается для "соседа"
Диодный мост выгорает, если перепутать полярность подключения аккумулятора! В хач-сервисах постоянно жгут генераторы или генераторные предохранители, потому, что прикуривают не глядя, ориентируясь по искре (САМ ВИДЕЛ).Цитата:
Сообщение от Znakrip
Даже если не перепутывать. Диодные мосты ( речь про тазики) любят выгорать если прикуривать напрямую или давать работать со снятой клеммой
Вот-вот именно на тазике (21043) и былоЦитата:
Сообщение от NVC
Вы слишком плохого мнения обо мне (про "перепутать полярность")Цитата:
Сообщение от Master_CarAudio
Я не поиму, к чему все эти споры. Я в своей жизни немерено раз прикуривал разные авто , и мой прикуривали, и акб на работающем автомобиле перебрасывал, и ниразу ничего не случалось. А нагрузку я считаю целесообразно в мороз, перед заводом долгостоящего а/м от собственного акб
А я бы не стал давать прикуривать при работающем движке, ибо гена и ЭБУ не казенные. Если от моего АКБ (разогретого) но с заглушенным двиглом не заводится двиг. донора, то причина может быть не только в его посаженной АКБ (у меня например на морозе переклинивала втулка стартера и пр.).
+1 к тем кто минус кидает на стартер или двиг. Так рекомендуется делать не только исходя из потерь в проводе акб-двиг., но и исходя из правил ТБ, т.к искрить возле акб не стоит.
Искрить и под капотом негде по ТБ не стоит . Особенно около топливных магистралей(а многие не знают где топливные трубки и шланги идут)Цитата:
Сообщение от ilyasov
А я даю прикуривать.И на трассе останавливаюсь.И таскаю на верёвке.и похеру мороз,людям надо помогать