JVC KD-R921BT CD/MP3-ресивер с USB и поддержкой Bluetooth JVC

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Стараюсь не подниматься выше конкретного устройства. Вот есть, скажем удачная серия AVX, а в ней наиболее удачный 33ий - так об этом и говорю.

---

Я согласен с Вами на все 100%.
Может немного не в тему, но вот только я как простой потребитель смотрю только снаружи, а не так как Вы, по внутреностям. Например, нравится мене 921 модель, и всё ещё надеюсь, что после появления даташита, выяснится, что модель удачная и то, что включёный DSP портит звук, можно исправить какой-то заменой конденсатора и операционника. Да и вообще, эта модель имеет огромный плюс из-за чтения ВАВ формата с внешних носителей.

Да все эти японцы (не в курсе про альпайн) в 70-80 имели целые отделы по разработке аудиоустройств (не авто в основном), их техника тех годов до сих пор в цене и по качеству как минимум не уступает нынешней. Та же Клара это Нитачи ведь. Но победил ширпотреб и фирмы которые выпустили технику прекрасно работающую по 30-40 лет, стараются теперь не отстать от китайцев.

Немного собрал-таки информации про этот интригующий KD-R921 (проект МА497).
Начнём с roadmap линейки KD-R, вернее её куска, найденного на www.coda.ru.

http://s017.radikal.ru/i420/1201/36/467fd4e58bd6.jpg

Родмап этот скорее всего маркетинговый, поясняющий какая модель кем замещается в модельном ряду следующего года и старшинство моделей внутри программы одного года, а не схемотехническую преемственность. Но и так интересно. Можно видеть, что KD-R907 был замещён в 2010 году на 811й, тот - на 821BT. И уже от 821-го образован "старший брат" KD-R921. То есть прямой наследственности как бы не имеется, и 907й соответствует 821-му, а 921й стоит выше и в линейке 2009 года аналога не имеет.

Теперь об архитектуре этой "загадки".
Микропроцессор TCC8600 (IC401) выполняет роль главного декодера цифры всех видов: он обрабатывает цифровой аудиопоток с CD-привода, с iPOD-декодера MFI341S2162-X (IC481, подключен к IC401 по I2C; прохождение аудиосигнала с Ирода пока не разобрал). И цифру с USB декодирует, и на нём же построен блютус-хендсфри (сигнал с микрофонного усилителя шурует прямо на него).

"Главным" ЦАПом в 921-м работает (всё-таки!) Burr-Brown PCM1780-X (IC601). Сразу скажу, не понравилась организация его питания. С "Audio +9V" до необходимых ЦАПу +5.2V сигнал опускается простым стабилитроном D601. Можно и так, очевидно, но.... не комильфо, если честно. Почему "главным" станет ясно позже.

После-ЦАПовый LPF построен на сдвоенном опере NJM8801E-X (IC581). Запитан он от +9V "псевдо"-двуполярным напряжением (с искусственной средней точкой). Даташита на этот опер найти пока не удалось, поэтому взможности его представляю слабо.

После LPF готовый аналоговый сигнал со всех источников (кроме тюнера, с тюнера он сразу идёт на E-Vol, мимо LPF) заходит на E-Vol TDA7716N (IC161). Если обработка сигнала не требуется (все регулировки звука кроме громкости стоят в нулях), то сигнал сразу с E-Vol направляется на буферные усилители линейного выхода: фронт+тыл на на счетверённый ОУ NJM2792V-X (IC361), а сабовый - на NJM2160BV-X (IC271).

Если же какой-то неосмотрительный юзер захочет например, просто добавить немного тембр ВЧ, или там отфильтровать какие-то каналы, а может задержечку ввести - тут-то и начинается страшное! :) Сигнал с E-Vol через специальные выходы ACOUTL/ACOUTR уходит "в бок", на DSP AK7600VF-X (IC201). Причём, заходит не куда-то там, а на пятый/шестой пины (AINL/AINR) - то есть на встроенный АЦП!

Для справки:
Встроенный двухканальный АЦП с 64-кратной передискретизацией имеет THD+N на уровне 90дБ, то есть реальное разрешение около 14,67 бит. Динамич.диапазон - 97дБ.
--

Попав на обратное преобразование, аналоговый сигнал превращается снова в цифру. Все виды преобразований DSP призводит над цифрой: цифровой 5-полосный EQ, цифровые фильтры, цифровые (само-собой) задержки - всё в цифре. После этих всех обработок цифра поступает на встроенные ЦАПы DSP - еще одно преобразование, теперь обратно в аналог.

Для справки:
Встроенные шесть каналов ЦАП со 128-кратной передискретизацией могут похвастаться динамическим диапазоном в 102дБ и THD+N=90Дб. (Но не нужно забывать, что цифра получена с встроенного АЦП с динамическим диапазоном 97дБ)
--

Во-оот... Теперь, после этих преобразований аналоговый сигнал после DSP возвращается обратно в E-Vol, через такой же "боковой вход" (пины 1-6, сигналы ACIN0L/ACIN0R, ACIN1L/ACIN1R, ACIN2L/ACIN2R), а дальше - как и ранее, на буферные ОУ линейных выходов IC361/IC271.

Теперь понятно, почему при задействовании любой обработки звукового сигнала появляется слышимое его ухудшение: кроме самой цифровой обработки появляется два "лишних" преобразования АЦП и ЦАП.

В принципе, достаточно красивое решение. Не нужно пугаться, в этом ценовом классе конкуренты (вроде Кларионов 778USB) построены на похожих DSP (AK7716 или AK7720) с где-то теми же характеристиками ЦАПов. Отличие - в Кларах нет пропускания сигнала через "лишний" АЦП, это конечно плюс. С другой стороны, у Клары нет режима обхода DSP, и она всегда звучит как звучит DSP, не хуже и не лучше.

Дживисы в принципе тоже могли не городить огород и построить всё как все, на единственном DSP AK7600, выкинув "главный" PCM1780 и e-vol TDA7716. Так было бы дешевле и "как в Клариках" - с цифровой регулировкой громкости силами самого DSP. Однако они в 921-ом пошли по другому пути, дав возможность выбора: получить "форсаж" в режиме незадействованного DSP - более чистое, "беспроцевое" звучание, редко встречающееся в этом классе; либо при необходимости вернуться к поканалкам, задержкам и прочим фенечкам, и получить в результате привычный процевый звук "как у всех" (в этом классе).
В принципе, немного поработав паяльничком, DSP можно выбросить из тракта раз и навсегда - несколько перемычек, и адью! Но стОит ли?..

Каток,
Спасибо большое. Наверно не стоит, если он все равно отключается.

Кстати, 925й имеет некоторые отличия. Из того что я заметил, это наличие в 925м JVC-bus и лучшие показатели сигнал/шум у встроенного УМ: 80дБ против 70дБ у 921-го при тех же мощности и искажениях. Не знаю пока, за счёт чего достигнуто.

Ещё одна цифра: у 921/925 питание +5В внешних устройств по USB-шине обеспечивается до 1А, а не 500мА, как обычно.

Как Вы думаете, если на внешний вход 921-го AUX подать качественный сигнал со внешего ДАКа - пострадает ли его качество ? Есть внешний транспорт+ДАК, хочу подать сигнал с этой цепочки через вход "дживиса" в свою систему . Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от ocean

Как Вы думаете, если на внешний вход 921-го AUX подать качественный сигнал со внешего ДАКа - пострадает ли его качество ? Есть внешний транспорт+ДАК, хочу подать сигнал с этой цепочки через вход "дживиса" в свою систему . Спасибо.

---

Если качество внешнего DACa не выше качества тракта 921-го - никаких ухудшений не будет заметно. Если DAC много лучше - зачем запускать сигнал через Дживис?! И зачем Вам тогда ваще этот 921й: транспорт есть, DAC есть?!....

Цитата:

---

Сообщение от Каток

Если качество внешнего DACa не выше качества тракта 921-го - никаких ухудшений не будет заметно. Если DAC много лучше - зачем запускать сигнал через Дживис?! И зачем Вам тогда ваще этот 921й: транспорт есть, DAC есть?!....

---

ЦАП имеет только один стереовыход . Мне же нужно три : фронт/тыл/саб.
Второе, ЦАП не имеет регулятора громкости.
По этим двум причинам мне и приходится задумываться о том как запустить сигнал с ЦАПа ( который действительно лучше) через головное устройство. в данном случае это 921 .

Городить самостоятельно что-то вроде преусилителя/разветвителя с регулятором громкости , лично я не умею. ДАК построен на AD1865

Цитата:

---

Сообщение от ocean

ЦАП имеет только один стереовыход . Мне же нужно три : фронт/тыл/саб.
Второе, ЦАП не имеет регулятора громкости.
По этим двум причинам мне и приходится задумываться о том как запустить сигнал с ЦАПа ( который действительно лучше) через головное устройство. в данном случае это 921 .

Городить самостоятельно что-то вроде преусилителя/разветвителя с регулятором громкости , лично я не умею. ДАК построен на AD1865

---

E-vol TDA7716N (IC161), применённый в 921м имеет достаточно высокие характеристики, чтобы не сильно испортить сигнал, выдаваемый Вашим ЦАПом.
Но для того чтобы привести в какое-то соответствие возможностям е-vol и Вашего ЦАПа весь тракт, нужно поменять проходные (межкаскадные) конденсаторы по пути сигнала от E-vol до линейных выходов:
- С361/362, С381/382 - сигналы FL/FR и RL/RR на вход IC361 NJM2792 (буф.усилитель линейного выхода), штатно тут стоят 4.7uF/50V Jamicon серии SS (общего назначения);
- C365/366, C385/386 - линейные выходы фронтов и тылов после IC361 (10uF/25V, те же Jamicon SS);

Не помешал бы тюнинг и в сабовом канале. Можно поменять на что-то более звучное:
- С261/271 - между e-vol и IC271 NJM2160 (буф.усилитель линеек сабовых каналов), опять 4.7uF/50V Jamicon SS;
- С266/С276 - линейные выходы сабового сигнала после IC271 (10uF/25V, снова Jamicon SS).

И нужно почистить путь сигналу от AUX-входа до е-vol.
На входе AUX есть пара RC-цепочек R717(47кОм)/C711(680пФ) и R720/C712 с аналогичными номиналами (левый и правый каналы). Они образуют ФВЧ, призванный давить помехи (если таковые обнаружатся) на частотах выше слышимого диапазона - можно их оставить. Или уменьшить вдвое номиналы С711/С712 для пущей уверенности, что фильтр не станет мешать звуку. (Новые кондёры лучше ставить плёночные.) А вот что точно требует замены - это керамические неполярные С736/737 и С738 - они звук совсем не улучшают. Вернее, они более-менее адекватны, если на AUX подключается какой-нибудь портативный плеерок, но в Вашем случае сюда нужно поставить либо хорошие "диофильские" электролиты, либо плёнку номиналом 1 ... 2.2мкФ, и дальше на пути сигнала от AUX до самого e-vol препятствий не наблюдается, горизонт чист.

Впоследствии можно будет поработать над питанием IC161, IC271, IC361 и получить довольно приличный блок коммутации сигналов, e-vol с крутилкой, разветвитель сигнала и усилитель линейных выходов до 5V с встроенным FM-приёмником, блютузом и USB-плеером.
:)

Главное не задействовать встроенные в него всякие регулировки и задержки.

Благодарю за столь подробный ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Каток

E-vol TDA7716N (IC161), применённый в 921м имеет достаточно высокие характеристики, чтобы не сильно испортить сигнал, выдаваемый Вашим ЦАПом.
Но для того чтобы привести в какое-то соответствие возможностям е-vol и Вашего ЦАПа весь тракт, нужно поменять проходные (межкаскадные) конденсаторы по пути сигнала от E-vol до линейных выходов:
- С361/362, С381/382 - сигналы FL/FR и RL/RR на вход IC361 NJM2792 (буф.усилитель линейного выхода), штатно тут стоят 4.7uF/50V Jamicon серии SS (общего назначения);
- C365/366, C385/386 - линейные выходы фронтов и тылов после IC361 (10uF/25V, те же Jamicon SS);

Не помешал бы тюнинг и в сабовом канале. Можно поменять на что-то более звучное:
- С261/271 - между e-vol и IC271 NJM2160 (буф.усилитель линеек сабовых каналов), опять 4.7uF/50V Jamicon SS;
- С266/С276 - линейные выходы сабового сигнала после IC271 (10uF/25V, снова Jamicon SS).

И нужно почистить путь сигналу от AUX-входа до е-vol.
На входе AUX есть пара RC-цепочек R717(47кОм)/C711(680пФ) и R720/C712 с аналогичными номиналами (левый и правый каналы). Они образуют ФВЧ, призванный давить помехи (если таковые обнаружатся) на частотах выше слышимого диапазона - можно их оставить. Или уменьшить вдвое номиналы С711/С712 для пущей уверенности, что фильтр не станет мешать звуку. (Новые кондёры лучше ставить плёночные.) А вот что точно требует замены - это керамические неполярные С736/737 и С738 - они звук совсем не улучшают. Сюда нужно поставить либо хорошие "диофильские" электролиты, либо плёнку номиналом 1 ... 2.2мкФ, и дальше путь на пути сигнала от AUX до самого e-vol препятствий не наблюдается, горизонт чист.

Впоследствии можно будет поработать над питанием IC161, IC271, IC361, получить довольно приличный блок коммутации сигналов, e-vol, разветвитель сигнала и буферный усилитель линейных выходов до 5V с встроенным FM-приёмником, блютузом и USB-плеером.

-ради этого все и затевается.. Сколько может стоить такая доработка у Вас ?
:)

Главное не задействовать встроенные в него всякие регулировки и задержки.

---

-само собой.