Вид для печати
Вроде уже появился этот красавец в продаже
http://pan6.fotovista.com/dev/6/6/02...g_02820466.jpg
Интересует (если кто может сказать, конечно) аудиотракт остался прежним, как у AVX33 и иже с ним, или есть изменения?
Если найдутся храбрые владельцы, - может кто рискнет вскрыть новую игрушку и выложить фоты потрохов? а именно, нужны фотки платы DAC (в AVX2/AVX33 это небольшая платка, закрепленная снизу на DVD-приводе) и main PCB.
Заранее спасибо!
.... кое-что (благодаря помощи друзей) узнать всё-таки удалось.
Изменения в аудиотракте есть: как минимум, вместо ЦАПы AK4385ET, у семьдесят седьмого стоит ЦАПа AK4387ET.
Аналоговый сигнал, похоже прямо с его выходов шурует на звуковые процессоры, без ОУ которые стояли на выходах ЦАПов в AVX33.
Каток,значит меньше искажений?
Не думаю...Цитата:
Сообщение от Baston
Если втупую сравнивать между собой ЦАПы по datasheet, у 87 меньше динамический диапазон (106dB против 108), больше искажений и шумов (THD+N 90dB против 94).
Правда, линейность встроенного roll-off фильтра у AK4387 в полосе 20-20000kHz лучше: +/-0.03dB даже при Fs=192kHz. (Для сравнения у 4385го +/-0.2dB при Fs=44100kHz, а при 192kHz и вовсе +0.1/-0.6dB.) Но к линейности АЧХ человеческий слух не слишком требователен...
Понятно, что всё это косвенные характеристики, которые не дадут какого-то представления о характере звучания аппарата.
Но получается, весь твик в 77м ограничится заменой кондюков на низкоимпедансники (это если "малой кровью"). Замены ОУ (как у меня получилось в AVX33) не предвидится.
Впрочем, возможно это и не страшно.
всегда полагал, что при неизменности трактов, уменьшение колличества ОУ (а с ними и цепей развязки) ведёт к снижению потерь в сигнале и уменьшению паразитных наводок. Даже пара 915/917 916/918 транзисторов пытался на один 925 / 927 сменить. Нелинейность ухом и впрямь трудно заметить, но речь же о входе - меньше микрух на одну стало... А за ней весь тракт.
Одного не могу понять... ### такой длинный монитор??? Он и фильмы так будет растягивать?
Следуя такой логике, когда мы выбросим из тракта последний ОУ или транзистор - наконец-то наступит полная тишина и никаких искажений?Цитата:
Сообщение от Baston
При желании, можно вроде бы и растянуть.Цитата:
Одного не могу понять... ### такой длинный монитор??? Он и фильмы так будет растягивать?
Но вообще-то экран на всю морду сделан, чтобы рисовать картинку, а сбоку от нее рисовать нужные на данный момент кнопки. Монитор же? чо хотим, то и рисуем. Ничего лишнего, только то что нужно - красота! Это вам не пластмассовое литье (надоевшие пресловутые мелкие кнопки), а тачскрин.
Просто непривычно, требует небольшой перестройки в представлении об интерфейсе пользователя.
P.S. Вот нашел для наглядности http://www.youtube.com/watch?v=hjvps...eature=related
Угу... теперь понятно, просто на рекламном скрине на живике во всю длину был кадр с фильма. Не расстанусь с 33-им.... Заляпаный пальцами монитор не для меня ... салфеток не напасёшься. А оп поводу количества активных устройств на плате - всё же думаю, чем меньше их, тем лучше согласование. Речь не о замене хороших связок на бюджетные чипы.
Вобщем, благодаря упорству и настойчивости Виктора (пасибо тебе!) удалось выяснить, что хотелось. А именно, AVX77 несмотря ни на что МОЖНО твикнуть так, как это удалось мне проделать на AVX33. Аудиотракт у 77-го почти идентичен.
Операционники после DAC, которые стояли в 33-ем на переходной плате в непосредственной близости от ЦАПов там и остались: IC393(фронты), IC394(тылы) и IC395 (центр+саб) на connection board 1. Стоят те же NJM4565E-X, так что тут сюрпризов нет.
ЦАП заменены на AK4387ET, как я уже писал, и они переехали с "Connection board 1" на "DVD board 1". Ну и проходные кондеры-электролиты. Вычислить их особого труда не составит.
Виктор притащил даже сам аппарат. Удалось его воткнуть вместо моего 33-его и бегло послушать. Впечатления от интерфейса приятные, тачскрином пользоваться удобнее, чем я себе представлял. Интерфейс по сравнению с 33м переработан, практически везде в лучшую сторону. Скорость инициализации винта практически прежняя, или разве что чуть-чуть быстрее.
Звучание непрогретого 77го сильно напомнило мой 33й "в молодости". Все проблемы в верхней части диапазона. Возможно, они уйдут с прогревом кондеров и всего тракта, но пока что ВЧ звучали плосковато. Мало воздуха и жизни.
Конечно, я уже привык к звуку своего твикнутого Дживиса, а этот совсем "нулёвый" и непрогретый. Местами мне даже казалось, что 33й даже "в молодости" рисовал ВЧ красивше. Но возможно я уже забыл просто - давно это было, а я не прибор. В смысле, мне тоже присуща субъективность.
Вобщем, аппарат показался перспективным.
Интересно, когда мне захочется свой 33й на что-то новенькое махнуть? ;)
По поводу интерфейса - как там с деревом папок, вложенностью каталогов и отображением их на таком большом экране? Или всё осталось по прежнему? Из ролика как то не видно.
Ограничений по количеству не выяснял. Визуально - слегка удобнее (больше папок на встроенном экране), плюс то что можно сразу ткнуть пальцем в нужную папку, а не гнать курсор в нужную строку. Из неудобного - нельзя пройти "по кольцу" дальше конца, попав при этом в начало (или наоборот, выше начала - попадая в конец), как на 33ем. Зато появился удобный горизонтально расположенный скроллер. С его помощью можно либо листать список вподряд экранами, либо практически мгновенно крутнуть в нужный диапазон списка. Приноровившись, это можно будет делать достаточно точно.Цитата:
Сообщение от Vancho
На внешнем экране отличий в индикации не обнаружено. :(
Каток, Понимаю, что не совсем в тему, но созрел ряд вопросов: В тестах "Автозвука" AVX-2 за звук на CD получил 9, а 33-й -8. отличаются ли они, как можно твикнуть AVX-2, и есть ли в этом особый толк. Два года пользовал AVX-2,причём брал его по отзывам, именно, как хорошо звучащий, кстати, проблем с ним никаких не было Сейчас поставил Nakamichi CD-400 для CD, а дживис оставил для кино и прочего мр3. А как хотелось бы всё с одного аппарата...
Толк есть, и очень серьезный.Цитата:
Сообщение от Bigman
Например, arrt (который и "подогнал" мне кондеры BlackGate, за что огромное человеческое спасибо!) уронил как-то вскользь, что после такого твика Дживисы напоминают ему звучание Кларика HX-D10 (но он ставил в AVX11 другие ОУ, мне кажется послабее).
Мое мнение - "форсаж" получается более чем заметный.
Теперь про отличия.
Когда я твикал свой 33й, у меня его схемы не было. Я работал по сервис-мануалу на AVX2. Это Вам о чем-то говорит? :) Отличий (по аудиотракту) практически нет. Я "нашел" только изменение маркировки, номинала (увеличен) и положение на плате одного (!!!) кондера, кажется С339 в сабовом канале.
Мне кажется, если перепаять AVX2, Нак Вам станет не нужен.
P.S. Что касается оценок...
У AVX2 - "9/9/8", у AVX33 - "8/9/9'. То есть, в среднем по палате температура нормальная. Чем это объяснить? не знаю. С течением времени могли измениться в АЗ стандарты оценок, мог в пределах балла сыграть субъективный момент. Я для себя не строю из этого проблему. Журнальные баллы - это только часть информации.
А что конкретно перепаивать-то? Если, конечно не секрет...
Кхм-кхм... Вообще-то, в восьмом посте этой темы я даже ссылочку приводил на описание того, что мне удалось проделать на AVX33Цитата:
Сообщение от Bigman
Ткните по ней, там довольно подробно. И куски схем, и фотки с пояснениями.
Каток, Спасибо, добрый человек! Будут результаты- обязательно дам знать.
---------- Post added at 14:43 ---------- Previous post was at 13:27 ----------
Каток, Чем обоснован выбор именно этого ОУ? Даташитовские характеристики 4570 и 4580 намного выше. Тем более, что 4580 бывают в таком же корпусе. Кстати, вскрывал двухдиновый Макинтош- 20 бит цап и т.п., говорят, если убрать плату кассетника- аналог 406-го, там по звуку везде NJM 4580
Выпал ленивый день на работе.
Слепил вот такую сравнительную табличку аудиотрактов JVC AVX2, AVX33 и AVX77.
http://s60.radikal.ru/i170/0909/b1/a66a75f7249dt.jpg
Электролиты вписанные в табличку - "проходные", их желательно менять на низкоимпедансники (LowESR) акустических серий. Не знаю, что стоит в AVX2 и AVX77, а в моем AVX33 были запаяны Jamicon серии SS (general purpose), что совсем не комильфо. Указаны заводские емкости, менять желательно с увеличением. (Например, 4.7 на 10.0, а непосредственно на Line-Out - это С151, С251 и С323 - и вовсе 22 мкФ не помешают.) Вольтаж емкостей - можно и 16В, но рисково. Я бы ставил 25В минимум (заводские имеют 25В и 50В).
Наибольшие отличия, как видно, происходят в сабовом канале, от модели к модели меняется схемотехника. Микросхемы в LPF/инверторе перепаивать не нужно, я их выписал просто для справки.
---------- Post added at 14:20 ---------- Previous post was at 14:11 ----------
После довольно долгих сомнений и обсуждения на другой конфе, остановился на этом ОУ. Заочные описания звучания, характеристики по datasheet, советы друзей, цена/доступность - всё сыграло.Цитата:
Сообщение от Bigman
Вы ведь можете выбрать другой ОУ, если считаете что есть более удачный вариант. Точно так же можете твикать не только фронтальные и сабовые каналы, а весь тракт с тылами и центром. Тут у каждого свобода полная.
Например, Артем (arrt) использовал при твике AVX11 THS4082 - и результатом был доволен, вроде бы....
Последний маленький вопрос: где взять схему?
<p></p>Цитата:
Сообщение от Bigman
<p> </p>
... все кондёры на печатке подписаны. Найти всё, что я привел в табличке - никакого труда не составит.
....и вот, как часто бывает, жизнь вносит свои коррективы.Цитата:
Сообщение от Каток
Есть на схеме IC393 и IC394, а при вскрытии - оказалось что нет. То есть они предусмотрены, и на "Connection board 1" места под них есть. А самих ОУ нет. Вобщем-то ЦАП АК4387 имеет свои встроенные ОУ, в отличие от 4385. Очевидно, где-то впаяна перемычка, пускающая сигнал в обход упраздненных за ненадобностью ОУ, прямиком на звуковые процессоры.
Короче, возвращаемся к исходным позициям: твику доступны только электролиты.
скажите пожалуста, а у avx-77 скроллер, который для папок, присутсвует ли при прослушке треков? ну типа как в winamp"е чтобы перескочить на нужную минуту. или может встречали такую фишку на других моделях других производителей?
очень хочется... :g:
[QUOTE=bass_head;589112]скажите пожалуста, а у avx-77 скроллер, который для папок, присутсвует ли при прослушке треков?
нет, только навигация по папкам
Про схему я спросил не из любопытства. Поскольку для меня имеет превалирующее значение именно качество звука, то мой твик носит более радикальный характер, а именно удаление целых каскадов. Вчера твикнул Нак, удалив темброблок, отрезав полностью ум, и поменяв NJM 4558 в предвыходных каскадах на 4580, сделал печальный вывод: при всём великолепии звука стало слышно огрехи формата CDA,т.е. я упёрся в носитель звука. Дальше либо винил:), либо пресловутое ДВД- аудио. Расскажу коротко о подключении голов в моей системе. Нак двумя парами линейников идет на вч и сч. Каждая через свой усил. То, что модели бюджетные... родное в них только корпус и б.п. Дальше самое интересное: сабовый выход Нака, благо он нефильтрованный, подключен на линейный вход AVX-2, с тылового выхода которого, через очень быстрый усил Мистери МР4 500, мостом, для ещё большей скорости, запитаны мидбасы, ну и с сабового выхода понятно что:).Т.о. я получил возможность регулировать саб, и эквалайзером подубрать салонный пик. Фронтальный выход дживиса подключен на лин. вход Нака. Так вот: когда когда дживис работает басовым предусилителем, я имею просто пулемётную скорострельность баса, ну и соответственно шикарные верха и середину от Нака. Стоит этот же диск вставить в дживис... полнейшая вата, ни скорости, ни глубины баса. Середина и верх резковатые и без эмоций. Конечно всё это в непосредственном сравнении- если тут же включить Алпайн, картина будет ещё печальнее. Короче, мне очень хочется, помимо описанного твика дживиса, выкинуть из него звуковой процессор, и ещё может какую гадость. Я не слишком длинно написал?:yes4:
[quote=vicel;589180]Виктор, вспомни: если зажать кнопу перехода на след.трек, выполняется ускоренная перемотка по проигрываемому треку. Это как на моем AVX33, так и на твоем AVX77.Цитата:
Сообщение от bass_head
Правда, на 33ем (не знаю как в 77м) почему-то нет ускоренной перемотки при воспроизведении DVD-audio.
не скроллер, но всё-же....
---------- Post added at 02:10 ---------- Previous post was at 01:42 ----------
2Bigman.
Схема AVX2 присутствует в Инете, и я когда-то ее скачал после 10 минут поисков.
Например:Впрочем, если у Вас не получается, то может хотя бы свою почту дадите, или как?
Ну выкинете Вы TDA7416 и BD3433K заодно, лишившись эквалайзера и задержек. Удалите из системы Нак...Цитата:
Сообщение от Bigman
А громкость-то чем крутить? Alps ставить разве что?
2Bigman
Буду надеяться что отправленная почтой схема поможет Вам сделать из AVX2 нечто вовсе невероятное, и через какое-то время мы сможем увидеть Ваш отчет об этом...
Очень даже любопытно.
Каток, Большое спасибо! Сейчас на опыты будет много больше времени- соревнования ЛАС 12 сентября, в Екатеринбурге отменили. А так хотелось...
Здравствуйте.
Рад что набрёл на Ваш форум.
Хочу купить AVX77 или AVX33EE взамен своей BT1. Хочу с DVD и дисплеем.
33-их не могу найти в продаже, видимо куплю 77-ю, да и модель по новее...
Ладно, это лирика.
Собственно вопрос - подскажите форум подобный Вашему в Санкт-Петербурге или в Москве. Хочу после покупки найти умельца чтоб твикнул 77-ю.
Надеюсь и Вы поделитесь советами и опытом.
Видимо нужно было в личку Уважаемому Катку написать...
Сорри если что.
С Уважением.
Спасибо за "уважаемого", конечно, но опытом я и так поделился вроде довольно подробно. А информацией об умельцах в Москве и Питере не владею: из Киева не рассмотреть, далековато.... :)Цитата:
Сообщение от Nerekan
Может тут на форуме объяву повесьте? сюда многие заглядывают, и из столиц тоже. Авось, кто-то и откликнется.
P.S. 33и сняты с производства, вот их и нету в продаже. А жаль, - 77я не читает DVD-audio. :(
Понял. Только я про форум подобный Вашему спрашивал, с умельцами у нас проблем нет (при наличии Ваших советов и рекомендаций).Цитата:
Сообщение от Каток
Вот думаю может БУ 33-тью поискать...
Вот тут не совсем понял, если честно.Цитата:
Сообщение от Nerekan
Нужен форум, подобный Magnitola.RU, только чтобы сервер стоял в Москве или Питере? Если просто по составу участников, то на "магнитоле" москвичи и питерцы добрую половину (а то и более) составляют.
Чем "магнитола" не подходит?
Ну раз так значит я по адресу...Цитата:
Сообщение от Каток
Дам здесь объяву о покупке JVC KD-AVX33EE. На типа сэкономленные средства лучше динамики заменю.
Подскажите где скачать инструкцию на русском для 77-ой пожалуйста, на jvc.ru нет уже смотрел.
Русский Юзер Мануал (Руководство пользователя) будет в комплекте с магнитолой, у меня такого файла нету. Только зачем мануал на 77ю, если Вы нацелились на 33ю?Цитата:
Сообщение от Nerekan
Обшарил всё, не могу найти ни БУ ни новую.Цитата:
Сообщение от Каток
у него задержки есть? в тесте кармузика заикнулись про них, а в других местах про это ни слова
Да, есть конечно же.Цитата:
Сообщение от PoseiDON
Шаг 15 см на любой из каналов, предел (не помню точно) метров пять что ли? я накручивал до 3.70м, а в мануал лезть лениво.
ещё тогда вопрос по поводу кроссоверной части??? 2х полоску порезать получится или только усилителем резать?
Только с сабом может помочь.Цитата:
Сообщение от PoseiDON
ФВЧ+ФНЧ 2го порядка, да и то чисто теоретически т.к. набор частот150/120/80Гц как-то не очень совместим с жизнью.
Если б ему еще кроссы нормальные - цены б ему не было....
сильно ли различны аппарат для РФ и для пиндостана? знакомый скоро прилетает-может захватить. Не потеряю ли в функционале?
Выше есть ответ, в меню русский может и будет, но не будет поддержки кириллического шрифта (русские теги не отобразит), ну и диапазон FM (у японцев свой, у америкосов свой и т.д.).Цитата:
Сообщение от 22lr
теги особо не нужны. В курсе про FM-хочу точно узнать у владельцев есть ли в меню пункт для смены амер. на шаг еврочастоты. Спасибо!Цитата:
Сообщение от Nerekan
PS Перечитал снова всю ветку такого ответа никто не давал..
извини, это было в ветке про 33-тий дживик, я ошибся...Цитата:
Сообщение от 22lr