Вид для печати
В сети предлагают выбор между Clarion CZ509E или JVC KD-R717EE или Pioneer DEH-5200SD
Но в Пионере (вроде бы) стоит 1-битный ЦАП, а Кларион опять же по отзывам стали часто ломаться.
Чешу в затылке, не знаю на что решиться в бюджете до 6300 руб. (чтобы музыка в мой старый Паджеро встала до 10 000 руб с учетом акустики )
Что еще посоветуете из этого бюджета?
Цитата:
Сообщение от Случайный Прохожий
Так почему бы не подобрать и аудиокомпоненты б/у? Качественные и недорогие.Цитата:
Сообщение от Случайный Прохожий
В б/у Паджеро перетянул сидушки и баранку, сделал химчистку салона.Цитата:
Сообщение от Vladimir
А технику б/у, залапаную чужими руками, вообще не переношу. Типа как купить старые наушники.
Тады - ОЙ!....Цитата:
Сообщение от Случайный Прохожий
Копите денюшку, господин...
Да собсно, кроме 406 Мака и Клары Харитоновны- все однобитные...И как-то никто особо волос на себе не рвет. Собственно JVC-самые беспроблемные.
Сенькс!Цитата:
Сообщение от nomemory
Которой Харитоновны?
Аш-Икс ДэДва и 9255Цитата:
Сообщение от Случайный Прохожий
DRX9255
Для меня сейчас дорого 37 тыр. (эх были времена когда больше пропивал в бане с деффками)
Но порядок цен понял.
Спасибо за ответы. Просветили.
(маркетологов-сук, которые врут о 24 битах во всем подряд, надо убивать еще в их сучьих институтах)
Цитата:
Сообщение от Случайный Прохожий
Деффки-то, тоже чай сильно б/у были... и не только руками залапанные. Как обходислсо, господин? ))) )))Цитата:
Сообщение от Случайный Прохожий
Вы, похоже, не поняли, что я не хочу с Вами общаться. Как и покупать у Вас б/у технику.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так вот я говорю это Вам прямо.
Не забивай особо голову- в инсталле именно цап стоит где-то на предпоследнем месте по значимости. Блох надо ловить- когда кирпичи и бревна уже убраны. В однобитном цапе 16 или 24 бит разрядность-всего лишь скорость работы цапа- это как проц в компе, на котором ты только музыку с СD Audio дисков слушаешь- JVC делает удобные и надежные головы-для неэкстремального маньяка это важнее того- чток примеру Пион использует заказные слегка улучшенные микрухи выходных усей головы. Зато надежность соперников+ чудесное решение- -предохранитель массы тюльпанов- тот еще подарок.То , что Клары не понимают кириллицы- лично для меня серьезный минус по удобству- слушаю с флешек много русской музыки- вилы.
+1, до уровня, где ЦАП имеет значение еще дорасти нужно.Цитата:
Сообщение от nomemory
Сорре, но нет.Цитата:
В однобитном цапе 16 или 24 бит разрядность-всего лишь скорость работы цапа-
Разрядность ЦАПа определяет его разрешение. То есть напряжение аналогового сигнала на его выходе может принимать 2 в степени N значений, где N - разрядность ЦАПа. Другими словами, чем выше разрядность, тем меньше "ступенька". Например, если макс. амплитуда сигнала на выходе ЦАПа может быть 2 Вольт, а ЦАП 16-разрядный, то он может выставлять на своем аналоговом выходе 2^16 = 65536 уровней, то есть ступеньками по 31микровольту.
Но аналоговый сигнал должен быть без ступенек! Поэтому на выходе ЦАПа стоит аппроксиматор для сглаживания ступенек, наиболее популярный - дельта-сигма.
У ЦАПа с разрядностью 24 бита этих ступенек будет 16 миллионов с копейками, то есть ступенька будет намного мельче, сглаживать ее проще и восстановленный таким ЦАПом сигнал точнее соответствует исходнику, а стало быть и звучит лучше.
Там правда есть еще нюансы, но общих чертах где-то так.
И когда "маркетологи" пишут про 24-битный ЦАП, они не врут: там действительно стоит 1-битный ЦАП с 24-битным разрешением. Просто читать нужно внимательно, и не путать с мультибитами.
Сомнительное превосходство.Цитата:
..... к примеру Пион использует заказные слегка улучшенные микрухи выходных усей головы.......
ИМХО улучшенные усилители ГУ имеют какое-то значение в самых начальных классах магнитол, предназначенных для инсталляций без внешнего усилка, с "лопухами" в задней полке.
Магнитолы среднего класса (и выше) встроенные усилители всё-равно не используют, так как на линейниках будут висеть внешние усилители. Поэтому для них встроенные усилители - лишняя трата денег.
Можно было бы вовсе не встраивать, а на эти сэкономленные деньги ЦАПы поставить получше.
Cо вторым утверждением Вы чуть- чуть погорячились- принципиальное отличие одно - и мультибитных ЦАП в том,что вторые строят аналоговый сигнал по напряжению, т.е. между нулем и опорным сигналом стоит грубо говоря цепочка прецизионных резисторов, и они коммутируются. Само собой- дело это непростое и дорогое.Однобитники используют токовый принцип- по конечному результату- абсолютно то же самое, и там и там каскад на ОУ,чуть по- разному построенный, по сути- это тот же ШИМ-ключ, имеющий два положения -вкл и выкл.(При сигнале 0000- не открылся вовсе, при 0001- на 1/16,при 0010- на 2/16- так работает4-разрядный однобитовый ЦАП- для ясности.)Такие броски тока потом интегрируются и сглаживаются в аналоговый сигнал. Каждый "кадр" однобитового слова- их 44100 в секунду- будет состоять из 2 в 16 или 2 в 24 степени тактов, то есть в конечном итоге всего лишь повышается скорость работы этого самого ключа.
Третье утверждение справедливо в рамках данного форума, но совершенно иная ситуация для простых массовых пользователей- например на форуме Нексия-клуба большая ветка по улучшению штатнойголовы Нексии-нью-там двухдиновая голова пр-ва Кларион-заменой установленнойв нее микры на PAL007-народ получает неслабое улучшение звука для схемы без усилителя- совместимых по цоколевке микрух целое семейство, в штатном Кларике как раз самые простые и дешевые,РAL самые дорогие и совершенные, есть целый ряд промежуточных вариантов. Без встроенных усилителей как более- менее массовые ,а не суперэлитные модели большинство изготовителей перестали делать где-то к концу 90-х годов .У того же европейского Клариона это 9270/9370 и 9275/ 9375( кассета и диск соответственно, годы 96 и 97, могу незначительно ошибаться по году) У меня в закромах лежит неношенная кассетная дека ARX9270- тогда не пригодилась, а сейчас неактуальна.
Это как утверждать, что двигатели объемом 1.4 литра и 2.4 литра отличаются только диаметром поршней. Поршни-то разные, но цель была не в этом. Так же и с ЦАПами: неправильно утверждать, что при переходе к 24-битовым кадрам повышается только частота работа ключа. Да, частота увеличивается, но не это была цель, и не единственное это отличие. При переходе к 24-битовым словам увеличится разрешение ЦАПа, и именно это - цель его усложнения.Цитата:
Сообщение от nomemory
Простые массовые пользователи не часто ставят ГУ из верхнего сегмента. А созрев до покупки ГУ из старших линеек они уже становятся "непростыми" и немассовыми".Цитата:
Третье утверждение справедливо в рамках данного форума, но совершенно иная ситуация для простых массовых пользователей .....
....
Если хотя бы для разнообразия глянуть, о чем спросил топикстартер, можно обнаружить- спрашивал он о трех вполне недорогих головах вполне среднего уровня (чтобы ложиться в 10кР), но его смутило, что у одной заявлено 24 бит, а другая 1 бит.В посте №15 объяснен принцип действия и принципиальные отличия РАЗНЫХ цапов, другое дело- та часть аппарата которая стоит перед цапам-если так можно выразиться об устройствах, находящихся в составе одной микросхемы. В чистом виде 16 бит ни в одно-, ни в мультибитном виде не существуют уже лет 20.У мультибитников это называется цифровым фильтром с оверсэмплингом- как правило 128 кратным, у однобитных-это повышение разрешения до 24бит- в нашем случае -у JVC во всех до единой моделях заявлено такое разрешение, если мы , к примеру, возьмем DVD ГУ-у них 24 бит присутствует с рождения в обязательном порядке, ибо является неотъемлимой частью стандарта. При этом такое ГУ чаще всего звучит как УГ, но собственно цифроаналоговый преобразователь к этому не имеет ни малейшего отношения. Почему мультибитные цапы ставят только в некоторые элитные головы - потому что их некоторые НЕБОЛЬШИЕ преимущества можно реализовать в системах именно высшего уровня,я намеренно не писал об в том же №15, чтобы не уподобляться пресловутому Кори Гринбергу. Давайте не будем путать новичков, они и так заморочены выше некуда.
PS Во многом благодаря изобретению дешевых и качественных однобитовых ЦАПов CD плейеры из дорогих игрушек для богатых в начале 90-х стали доступны всем желающим.
Дядя Вова, респект !!! Реальный отжиг в суть темы )))
Афтар, не горячись, сам виноват, нефуй пальцы гнуть, тебя де на этом и подели ))). Тебе б поржать так нет в обидку, зря......
Всем кто отписался......, парни афтар абсолютно всё сказал сразу в первом же посту 10 килорублей на всё!!! на всёёёёё!!! на ГУ и на динамики, которые подоткнутьсо к ГУ!!! какие к чёрту тёрки на тему 24бит вы чо ))).
Афтар, совет - бери этот 5200 Пионер и не загоняйся, нормальный, функциональный, хорошо звучащий аппарат.
Спасибо, Фёдор. Только автору, похоже, это всё уже неинтересно... Самое главное, мы узнали, сколько он пропивал в бане с деффками...
По делу: Не вижу я сейчас, среди новомодных ГУ, качественных аппаратов с хорошим звуком. Глобализация, кризис (в головах разработчиков) привели к тому, что выбирать реально не из чего - все примерно одинаковое гумно. Зато появились плюшки типо ЮСБ, БлюТус, ДВД, Качества, правда, это не прибавило. Поэтому и было предложено присмотреть что-то качественное из ОлдСкул. И не у меня, я свои все продал. И даже наоборот, приобрёл вот тот старенький гермофродитный Макинтош по смешной цене.
Вложение 82526
Поставил в авто (тоже - подержанное :blum2:). Был очень удивлён качеством звука. Вот тебе и "штатка"! Зато, - пионэры не сопрут! Кассета стоИт на страже, а авто будет ночевать у подъезда, - так сложилось. Кстати, очень люблю и кассеты иногда послушать, ностальгия, знаете ли....
Это точно. И чтобы распутать и немного навести порядок в головах, попробую расставить на места таким образом:Цитата:
Сообщение от nomemory
Первое:
- мультибиты ("параллельное" преобразование на резистивной матрице): с повышением разрядности (8->12->16->18->20->24бит и так далее...) дают повышение разрешения и улучшение качества преобразованного сигнала,
- 1-битовые (не-мультибиты, "последовательные" ЦАПы) - не так хороши как мультибиты той же разрядности, но и они переходя к кадрам повышенной разрядности (8->12->16->18->20->24бит и так далее...) дают более качественный сигнал по сравнению с 1-битовыми ЦАПами меньшей разрядности, сигнал с более высоким разрешением. Повышение частоты работы ключа в таком ЦАПе не является целью его идеологии.
Второе:
- 24-битное разрешение может обеспечить не только мультибит.
Поэтому упоминание в паспорте про 1-битовый 24-битный ЦАП не является нонсенсом или маркетинговой ложью.
Третье:
Как уже правильно сказано, "чистых" ЦАПов на R-2R или "чистых" однобитников уже практически не осталось, и на рынке присутствуют в основном гибриды.
Степень гибридизации и способы их "скрещивания" настолько разные, что угадать, какой ЦАП зазвучит лучше очень трудно. Обычно оценивается на слух, какой ЦАП удачен и звучит, а какой отстоен.
Засим откланиваюсь.
:pleasantry:А это ЦАПы повышают разрядность или какие другие устройства?:bayan:Даже странно, но никто не поинтересовался-а кто такой Кори Гринберг и чего такого он сделал?А ведь это было так давно....Или все впрямь знают?:class:Цитата:
Сообщение от Каток
Блин вы тут сток загрузили что я так и не поня л какую голову купить.
Посоветуйте пож,как улучшить качество звука на штатной магнитоле Киа рио последн модели.и как подключить два саба.Выходов предусилителей нет,щас стоит ток линейка на один буфер и 2 задн динамика.
Заранее очень благодарен!!!
на 717 есть синезуб, два усб-порта (спереди и сзади). как гарнитура моя 811 гвс работает очень даже отлично. так что я выбрал бы именно 717.
в моем 811 в задний порт вставлен кардридер, читает с sdhc, в переднем синезуб. у знакомого еще круче. в его 907 передний порт свободен, в заднем кардридер с хабом, через хаб одновременно прекрасно срабатываются синезуб и карты памяти.
в общем-то я и хотел спросить по поводу 717 и 907 гвс. в 811 достало отсутствие кириллицы, хочу поменять. на 717 или 907. все три аппарата практически один-в-один. из серьезных отличий: по-моему в 717 не регулируются частоты среза и у него нет прямого выхода на тыл, только саб, фронт и линейный.
разница в цене: 811 дороже 717 где-то на штуку, на столько же 907 дороже 811. разницы между 907 и 811 вообще не вижу)
звонил в один магазин акустический, посоветоваться. консультант сначала мне сказал, что в 717 нет синезуба, но я ему сказал что есть и ткнул в описание на их же сайте. потом он мне сказал, что чем выше первая цифра, тем лучше звук. ну не знаю... как-то надуманно звучит...
в общем что мне выбрать - 907 или 717?
Из радикальных отличий- у 907- 3 выхода, у 717- 2, тыл или саб выбираются в меню. Частоты согласно теста в АЗ- (Центральные частоты 60/80/100/200 Гц, 0,5/1/1,5/2,5 и 10/12,5/15/17,5 кГц.) CD-ресивер JVC KD-R717. Одноклассники.
В общем- сравни сам-Имхо- в остальном аналогичны- а дисплей в 717 хоть и проще - но читабельней.По заявленным параметрам 717 даже выше. Но у 907- есть аудиофильская функция- вариоколор. http://www.jvc.ru/compare.php?ids[]=KD-R717EE&ids[]=KD-R907EE
На ковёр! CD-ресивер JVC KD-R907. Игра в буквы.
на кода-ру аноним сказал:
"У 907-го линейные выходы 5-ти вольтовые.В хорошей системе с хорошим усем самое то".
хотя мне кажется, что они пятиваттные. ну да ладно.
Да нет- именно вольтовые.И судя по измерениям АЗ- у 717 2в, у 907- 5в.Это неплохо, но не является подавляющим преимуществом.
ага, понял) просто в характеристиках указаны 2,5Вт и 5Вт на 717(811) и 907 соответственно.Цитата:
Сообщение от nomemory
Если бы это было единственной опечаткой на просторах интернета- я бы съел свою шляпу. Тем более- на первой странице описания правильно написано.
А вот модель JVC KD-R727BTEE 11 года чем может быть лучше/хуже предыдущей, 717?
И мне интересно друзья.
Нету у меня даташита на KD-R717, и вообще незнакома мне эта серия Дживисов (я с AVX-ами пока ковыряюсь).
Но если интересно, могу рассказать про KD-R900/901/905/907, - на эти Дживисы у меня даташит есть, а обычно в близких по классу моделях одной серии производитель использует похожие решения.
Так вот, аналоговая часть R907-го построена на ЦАПах PCM1780 (Burr-Brown, то есть). Это многоуровневая дельта-сигма с 24-битным разрешением. Типовые значения: динамический диапазон 106дБ, сигнал/шум 106дБ, THD+N=0.002%. То есть, ЦАП вполне на уровне, может даже получше, чем у многих других ГУ в этом ценовом диапазоне.
Пост-фильтр (LPF после ЦАПов) собран на NJM4580. Не бог весть какой операционник, но опять-таки, не хуже тех что стоят в Альпах/Пионах этого класса. К тому же, паяльник может многое поправить :).
Правда, питание ему организовано с искусственной средней точкой, а не настоящее двухполярное, но в данном случае, думаю, это не критично - опять-таки у одноклассников чаще встречается ваще просто однополярное, без всяких заморочек.
E-vol (Electronic Volume) - регулятор громкости + темброблок у него применен NJW1222V, с более чем неплохими TTX. Шумы на уровне -110 дБ, THD=0.01%.
Для раскачки выходного напряжения до 4V после e-vol стоят буферные усилители, NJM2160BV для сабовых каналов и NJM2792V для остальных.
По применённой комплектухе и эта серия Дживисов выглядит вполне конкурентой с более "кошерными" одноклассниками.
Думаю, здесь замена проходных конденсаторов и операционников в LPF после ЦАПов тоже сможет преобразить звук в лучшую сторону до неузнаваемости.
Без замены кондёров магнитола заиграет где-то через пол-года прогрева. Штатные кондёры Jamicon SS - это кондёры "общего применения", не "аудио" и прогреваются они очень долго.
Каток, отключить внутренние усилители у моделей серии KD R7..,8..,9.. возможно?я так понимаю звук после замены кондеров улучшается(смотрел вашу тему про avx33)?
В меню у R717 усилитель не выключается, там только можно выбирать из режимов Low Power и High Power. (Я специально скачал User Manual чтобы посмотреть)Цитата:
Сообщение от MyLacetti
Но любой интегральный усилитель имеет управляющий вывод, которым он переводится в режим Standby - то есть выключается. (Например, у TDA7851A, который применен в R900/901/905/907 это вывод номер пять.)
А звучание Дживисов (по-крайней мере у серии AVX) даже просто после замены кондёров (без доработки питаний, замены операционников и пр.) меняется в лучшую сторону очень заметно.
Ограничение мощности выполняется примитивно- громкость крутится до 50 и 35 пунктов. Чуть ли не все встроенные уси магнитол взаимозаменяемы по цоколевке,микротумблер,принудительно усыпляющий , лучше вывести куда- нибудь на заднюю стенку, чтоб вновь не разбирать для повторного его включения.Предпочитаю обратимые решения.
В моей магнитоле KW-XR817 стоит NJW1222V. Сказать насколько эта штука отвратительная - ничего не сказать. Включаешь ФНЧ на саб на 62Гц, а саб хлюпает потому что средние пропускает, как только минимально трогаешь эквалайзер, то пропадает разница между басс гитарой и низкими нотами фортепиано, а бас начинает двоится и троится. Это какой-то кошмар, а не микруха. Скажите, может есть что-то другое на что ее можно сменить?
KW-XR817 мне не попадался, сам не слушал.
А откуда уверенность, что дело именно в e-vol?
Впрочем, по-любому: если не устраивает звучание этой магнитолы - лучше заменить её, чем переделывать и прикручивать туда другой е-vol. Результат-то неочевиден, и зачем тратиться на причёсывание того, что настолько не нравится?
Уверенность что это именно она от того, что звук резко портачится именно когда включаются какие-то ее функции помимо громкости. Зато вся остальная комплектуха довольно приличная. Можно было бы поменять только проходные конденсаторы, операционник в LPF и это думаю сильно улучшило бы ситуацию. Вы сами же писали про комплектуху тех же алпайнов по 3000+ гривен (в теме про твик 33го), что она не так хороша как кажется, поэтому замена магнитолы кажется каким-то кидаловом.. Не хочется..
Кстати функционал 817го выше всяких похвал.
---------- Сообщение добавлено 10.01.2012 в 22:29 ----------
Да и руки чешутся попробовать сделать что-то самому.
Тогда другое дело.Цитата:
Сообщение от belyakov_e
Если в целом нравится, а руки чешутся, - можно подумать о доработке.
Для начала пациента нужно вскрыть и осмотреть.
Стоит обратить внимание на питание той же NJM1222: в некоторых моделях Дживисов попадаются безобразно тоненькие дорожки, в том числе и питающие. Так как NJM1222 - это не DSP, а обычный "аналоговый" e-vol, то цифровой обработки звука она не производит. Включение настроек тембра (по крайней мере на первых шагах) не должно приводить к заметной порче звука. Возможно, причиной тому питание. Частота настройки фильтров (они тут простые, "аналоговые") определяется времязадающими кондерами С181/182 и С191/192. Стоит на них тоже посмотреть: в каком состоянии, как пропаяны. Вероятно, стоит их выпаять и проверить ёмкость, а может и пересчитать по даташиту на свои частоты срезов. Запаивать обратно желательно уже не их, а плёнку (Wima, Epcos) подходящего номинала...
Ну и остальной тракт не оставляйте без внимания, всё как обычно: разделительные кондёры, питание и так далее...
