ФВЧ Твиттера

Вид для печати

13.09.2023, 22:25
DDR696

ФВЧ Твиттера

Здравствуйте форумчане!
Имеется магнитола Kenwood KMM 356BT. Играет в режиме 3 полосы. В этой магнитоле, как я понимаю и во всех остальных устройствах данного производителя, установлен с завода порог ФВЧ твиттера в 1КГц, ниже которого опустится не получится. Насколько я знаю, порог этот программный, так называемая "защита от дурака". Элементная база устройства позволяет фильтровать ниже.
Так вот вопрос следующий - есть ли какая-нибудь прошивка, или способ, который сможет пустить канал твиттера в полную полосу?
14.09.2023, 10:01
MirageB.

Re: ФВЧ Твиттера

Обычно твитеры в двушке, режутся в в районе 2-3кгц, в трешке и того выше 4-8кгц в зависимости от настройки. Никто твитеры не режет в полную полосу, они сразу сгорят.

Можно поинтересоваться, для чего оно вам?
14.09.2023, 10:11
DDR696

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от MirageB.

Обычно твитеры в двушке, режутся в в районе 2-3кгц, в трешке и того выше 4-8кгц в зависимости от настройки. Никто твитеры не режет в полную полосу, они сразу сгорят.

Можно поинтересоваться, для чего оно вам?

От канала твиттеров через пасс кросс подключены СЧ и твиттеры. Нужно это для того чтобы сделать рез на СЧ. Обычно это 300-600 Гц. Пасс кросс с разделами 600/6000 Гц. Но магнитола не дает опустится ниже 1 КГц.
14.09.2023, 15:39
Juce

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от DDR696

От канала твиттеров через пасс кросс подключены СЧ и твиттеры. Нужно это для того чтобы сделать рез на СЧ. Обычно это 300-600 Гц. Пасс кросс с разделами 600/6000 Гц. Но магнитола не дает опустится ниже 1 КГц.

Можно перейти в режим 2-way, тогда будет полная полоса. Но там максимальный срез для СЧ будет ограничен до 250 гц. Что бы порезать СЧ выше, скорее всего придётся использовать фильтр усилителя, если есть.
15.09.2023, 19:14
DDR696

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от Juce

Можно перейти в режим 2-way, тогда будет полная полоса. Но там максимальный срез для СЧ будет ограничен до 250 гц. Что бы порезать СЧ выше, скорее всего придётся использовать фильтр усилителя, если есть.

Перевел в 2х канальный режим, перенастроил магнитолу. Фильтр появился от 0 до 250 действительно. Пасс кросс фильтрует сч от 600 Гц. Звучание координально поменялось. Верха и сч стали выпирать с избытком, эквалайзер на частотах выше 2,5 КГц в положении 0. Басс стал глухим, неразборчивым, сочность пропала. Вся система перевернулась. В целом звучание пока не очень.

Все таки хотелось бы полную полосу в канале твиттеров в трехполосном режиме.
15.09.2023, 21:53
Juce

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от DDR696

Все таки хотелось бы полную полосу в канале твиттеров в трехполосном режиме.

Не, тут от пасскросов избавляться нужно. На ВЧ и СЧ подобрать 4х канальник с развитыми фильтрами для поканалки, что бы мог СЧ порезать снизу и сверху, и ВЧ снизу хотя бы от 4 кГц. И на мидбас усилитель, что бы был с фильтром LPF примерно 250-350 Гц. Тогда будет возможно более или менее это все настроить.
15.09.2023, 22:00
DDR696

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от Juce

Не, тут от пасскросов избавляться нужно. На ВЧ и СЧ подобрать 4х канальник с развитыми фильтрами для поканалки, что бы мог СЧ порезать снизу и сверху, и ВЧ снизу хотя бы от 4 кГц. И на мидбас усилитель, что бы был с фильтром LPF примерно 250-350 Гц. Тогда будет возможно более или менее это все настроить.

Дело не в кроссах. Какие бы не были фильтра на усилке, магнитола не даст срез ниже 1 КГц от выходов твиттера. Подключать сч от выходов мидбасов через игреки - фильтра будут на усилителе, но задержки будут одни на миды и сч - прощай сцена.
15.09.2023, 22:23
Juce

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от DDR696

Дело не в кроссах. Какие бы не были фильтра на усилке, магнитола не даст срез ниже 1 КГц от выходов твиттера. Подключать сч от выходов мидбасов через игреки - фильтра будут на усилителе, но задержки будут одни на миды и сч - прощай сцена.

В режиме 2-way будет полная полоса. Одна пара RCA уйдет на 4х канальник под СЧ и ВЧ, вторая пара на мидбасы. Временные задержки будут общие только на СЧ и ВЧ, у мидбасов свои задержки.
15.09.2023, 22:30
DDR696

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от Juce

В режиме 2-way будет полная полоса. Одна пара RCA уйдет на 4х канальник под СЧ и ВЧ, вторая пара на мидбасы. Временные задержки будут общие только на СЧ и ВЧ, у мидбасов свои задержки.

2-way сделал. Писал выше. Звучание совсем не то. Басс размыт ужасно, а сч и вч выпирают критично. Эквалайзером не поправить. Не знаю с чем связано. Мож внутренний усилитель по разному работает в 2way и 3way.
15.09.2023, 22:32
Juce

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от DDR696

2-way сделал. Писал выше. Звучание совсем не то. Басс размыт ужасно, а сч и вч выпирают критично. Эквалайзером не поправить. Не знаю с чем связано. Мож внутренний усилитель по разному работает в 2way и 3way.

Что у вас за кросы? И как было раньше настроено в 3way?
15.09.2023, 22:35
DDR696

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от Juce

Что у вас за кросы? И как было раньше настроено в 3way?

Кросы сч 600-6000 Гц, вч 6000 Гц, все 2 порядок. Настройка на магнитоле - твиттер 1000 Гц

---------- Сообщение добавлено 15.09.2023 в 22:54 ----------

Кроссы сч 600 Гц снизу, 6КГц сверху, твиттеры 6КГц снизу, 2 порядок на все. На магнитоле вч 1КГц снизу
15.09.2023, 23:00
Juce

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от DDR696

Мож внутренний усилитель по разному работает в 2way и 3way.

Не может он по разному работать. Сигнал в этих режимах всегда одинаковый. Меняются только возможности настройки.

Цитата:

Сообщение от DDR696

Басс размыт ужасно, а сч и вч выпирают критично.

Дело в настройках. СЧ может выпирать из-за того что мидбас не порезан сверху. По этому я и говорил изначально, что придётся использовать усилитель c фильтром LPF, до 350 Гц хотя бы. И вообще, срез HPF на мидбасах выставили, или он так и работает в режиме полной полосы без срезов?)

Цитата:

Сообщение от DDR696

Кросы сч 600-6000 Гц, вч 6000 Гц, все 2 порядок.

Ну вот. Частота раздела в 6 кГц получается с наложением сигнала, в этом районе скорее всего горб. Срезы в большинстве случаев в месте стыка разносят, например СЧ 4 кГц, а ВЧ уже 6 кГц, тогда получается плавный переход. Поканалка нужна для более оптимальной настройки срезов и возможности выровнять по уровню громкости ВЧ и СЧ, что бы лишний раз не использовать эквалайзер.
15.09.2023, 23:04
DDR696

Re: ФВЧ Твиттера

Поканалка нужна для более оптимальной настройки срезов и возможности выровнять по уровню громкости ВЧ и СЧ, что бы лишний раз не использовать эквалайзер.[/QUOTE]

Как сделать поканалку? К чему подключать сч? К миду? Не будет задержек. К вч? Не будет фильтра ниже 1КГц.
15.09.2023, 23:42
Juce

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от DDR696

Как сделать поканалку? К чему подключать сч? К миду? Не будет задержек. К вч? Не будет фильтра ниже 1КГц.

Ладно, попытаюсь еще разок. В режиме 2-Way, сигнал будет во всю полосу, не будет там срезов 1 кгц, максимум 250 гц. Межблочным кабелем от ГУ с каналов Front подключаетесь к внешнему усилителю 4х канальнику в котором должен быть свой кроссовер (не любой усь, его нужно подобрать с нужными для ваших задач кроссами), на этом усилителе уже и будете резать ВЧ и СЧ. Возможно понадобятся игреки, чтобы раскидать сигнал на все 4 канала, а может и не потребуется, в случае если на усилке уже предусмотрена возможно раскидать сигнал от одной пары RCA (селектор режимов работы 4ch\2ch). Потом просто подключаете динамики ВЧ и СЧ каждый к соответствующему каналу этого усилителя. Ну и крутить настраивать...
Далее. Межблочным кабелем от ГУ с каналов Rear подключаетесь к внешнему усилителю для мидбасов. Нужно подобрать усь, что бы на нем обязательно должен был быть кроссовер LPF хотя бы до 350 гц, лучше до 500 гц. Мидбасы соответственно подключаете от уся и на нем же режете его сверху фильтром LPF. В самом ГУ сделать срез для мидбаса снизу (HPF) на 60-80 гц примерно, ниже 50 гц нет смысла.
В ГУ миды будут отображаться как тыловые динамики, а ВЧ и СЧ как фронтальные.
Получается от каналов Front работают ВЧ и СЧ, задержка у них своя. От Rear работают мидбасы, тут тоже своя задержка, не зависимая от каналов Front.
15.09.2023, 23:50
DDR696

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от Juce

Ладно, попытаюсь еще разок. В режиме 2-Way, сигнал будет во всю полосу, не будет там срезов 1 кгц, максимум 250 гц. Межблочным кабелем от ГУ с каналов Front подключаетесь к внешнему усилителю 4х канальнику в котором должен быть свой кроссовер (не любой усь, его нужно подобрать с нужными для ваших задач кроссами), на этом усилителе уже и будете резать ВЧ и СЧ. Возможно понадобятся игреки, чтобы раскидать сигнал на все 4 канала, а может и не потребуется, в случае если на усилке уже предусмотрена возможно раскидать сигнал от одной пары RCA (селектор режимов работы 4ch\2ch). Потом просто подключаете динамики ВЧ и СЧ каждый к соответствующему каналу этого усилителя. Ну и крутить настраивать...
Далее. Межблочным кабелем от ГУ с каналов Rear подключаетесь к внешнему усилителю для мидбасов. Нужно подобрать усь, что бы на нем обязательно должен был быть кроссовер LPF хотя бы до 350 гц, лучше до 500 гц. Мидбасы соответственно подключаете от уся и на нем же режете его сверху фильтром LPF. В самом ГУ сделать срез для мидбаса снизу (HPF) на 60-80 гц примерно, ниже 50 гц нет смысла.
В ГУ миды будут отображаться как тыловые динамики, а ВЧ и СЧ как фронтальные.
Получается от каналов Front работают ВЧ и СЧ, задержка у них своя. От Rear работают мидбасы, тут тоже своя задержка, не зависимая от каналов Front.

Понял Вашу мысль. Еще момент такой, что имеется 4х канальный усь, с хорошими фильтрами. А места для дополнительного 2х канального уся или 6 канального уся нет физически. Раздел сч/вч только кроссы. Может тогда поррекомендуете марки или производителей других кроссов с разделами сч 500/5000-6000, сч 5000-6000
16.09.2023, 00:32
Juce

Re: ФВЧ Твиттера

Цитата:

Сообщение от DDR696

Еще момент такой, что имеется 4х канальный усь, с хорошими фильтрами.

Если у Вас есть уже 4х канальник, можете так же в режиме 2-way каналы Front подключить межблоком на пару каналов уся и к нему подключить паскроссы с ВЧ и СЧ. Мидбасы так же как и говорил от каналов Rear на оставшуюся пару каналов уся, и подрезать миды сверху фильтром LPF усилителя, а в ГУ снизу HPF.

Цитата:

Сообщение от DDR696

А места для дополнительного 2х канального уся или 6 канального уся нет физически.

Да будет вам... В наше то время компактных усилителей это вряд ли проблема.

Цитата:

Сообщение от DDR696

Может тогда поррекомендуете марки или производителей других кроссов с разделами сч 500/5000-6000, сч 5000-6000

Тут не могу помочь. Я в принципе против пассивных кроссоверов, хорошие кроссы стоят дорого, а бюджетные только портят звук. В идеале их нужно изготавливать самому либо на заказ, под вашу акустику и с учетом влияния акустики салона авто. Не вижу смысла тратить время и деньги на то, от чего можно хлебнуть не слабого геморра и с большим шансом не добиться результата. Сама по себе реализация 3х полоски в авто требует не мало средств, времени и знаний.
23.09.2023, 18:58
DDR696

Re: ФВЧ Твиттера

[QUOTE=Juce;3980491]Не может он по разному работать. Сигнал в этих режимах всегда одинаковый. Меняются только возможности настройки.

Дело в настройках. СЧ может выпирать из-за того что мидбас не порезан сверху. По этому я и говорил изначально, что придётся использовать усилитель c фильтром LPF, до 350 Гц хотя бы. И вообще, срез HPF на мидбасах выставили, или он так и работает в режиме полной полосы без срезов?)

Разобрался. Дело было в настройках, но немного не в тех.
1 - Когда в "очередной" раз пытался настроить басс, понял, что саб играет в противофазу. В 3way фаза была 0, в 2way настроил фазу 180 и о чудо - басс стал плотным, сбитым и четким.
2 - По поводу выпирания сч и глухого басса в мидах - по Вашим рекомендациям я поменял каналы - вч/сч сделал фронт, а миды - реар. А в настройках "размеры аккустики" значения не изменил. Фронт остался 16 см, а реар 8 см. Когда привел в норму - все заиграло как надо. Я так понимаю эти настройки тоже дают какие то неизвестные фильтра, ведь 8 см динамик типа не может играть низко.

В целом картина звучания немного преобразилась в положительную сторону, так как диапазон 400 - 1000 Гц поднялся на уровень ушей (кросс как оказалось работает от 400 Гц), и я остался доволен.

Всем откликнувшимся спасибо за помощь!