Разработка микрофонного предусилителя

Магнитольцы, прошу помощи!
Делаю себе измерительный комплекс высокой точности :) Капсюль Брюль-Кьеровский за копейки купил. Внешняя звуковуха с фантомом на +48В есть. Вопрос в предусилителе.
Нарыл с помощью добрых людей старую схему предусилителя, который шел в комплекте с советскими шумомерами к этому капсюлю. Прибор маркируется ВШВ-003, предусилитель - ВПМ-101, капсбль М-101.
Вот схема
http://magnitola.org/members/82882-a...ture724034.png

И спецификация

http://magnitola.org/members/82882-a...ture724090.jpg

По схеме видно что питание у предусилителя на +200В.
У звуковухи выход +48В.
Собственно задача переделать схему на напряжение выхода звуковухи.
Сам разбираюсь в вопросе на ходу, собираю советы отовсюду :)
Головастые студенты посоветовали замоделировать схему, и на модели отлаживать пред.
Замоделировал.
http://magnitola.org/members/82882-a...ture724064.png
Нифига не работает :) запускаю на генераторе сигнал 500 Гц (вместо микрофона), на анализаторе (контакт выхода) ничего не происходит.

Прошу советов, как протестировать эту схему? Ничего не работает потому что в реальной жизни у микрофона сопротивление около 1ГОм, а в модели просто генератор?
Пока что просто разобраться как это работает :)

Создаю в Курилке, если будет результат может перенесут :)

берешь малошумящий опер и делаешь нужный КУ

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

берешь малошумящий опер и делаешь нужный КУ

---

.... с полевиками на входе

а зачем полевики на входе? по сути без разницы какой вход, сейчас и биполяры в кристаллах работают с микротоками

С каскодным включением электрета:

Господа, я вашему участию безмерно рад, но я про резисторы и конденсаторы только вчера читать начал... Уровень понимания у меня как у школьника. Можете, пожалуйста, как-то более на пальцах? :)
2 Rover, спасибо, эта схема для любого конденсаторного микрофона годится? Опять же, смоделирую я ее, как мне с нее снять некие характеристики, которые при завышении резисторов (для +48В) нужно будет проконтролировать? Короче говоря, что и где мерить? Если не трудно

Цитата:

---

Сообщение от raspic

но я про резисторы и конденсаторы только вчера читать начал...

---

тогда BEHRINGER MICROPOWER PS400 за пару тыщ и не взрывай мозк. не понимая как, лучше этого на коленке не сделаешь

Цитата:

---

Сообщение от raspic

Делаю себе измерительный комплекс высокой точности :) Капсюль Брюль-Кьеровский за копейки купил. Внешняя звуковуха с фантомом на +48В есть. Вопрос в предусилителе.

---

в нете есть схемы на внутренности Беренжера ЕСМ-8000, можно по ним собрать.

Понимаю, что ИМХО, но я что-то начал сомневаться о необходимости "измерительного микрофона высокой точности" после вот этого:

Цитата:

---

- у меня есть микрофон Behringer и внешняя USB звуковуха М-Аудио, вроде замечательно все, но: микрофон очень сильно реагирует на все изменения в салоне, даже если чувствительность задавить. Поэтому, попробовал Панасоник 61, включенный напрямую в лаптоп, он дает практически такие же результаты, но менее чувствителен, так что нет необходимости в лишнем оборудовании.

---

http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2877650

как минимум, для измерений в полосе 20-20кГц простого WM61 хватает. Может неравномерность внутри полосы больше, но это для безэховой камеры, а не авто :)

Товарищи :)
Пожалуйста...
http://magnitola.org/members/82882-a...ture724236.jpg
... давайте попробуем все-таки решить именно эту задачу.
Причин много, достоверность 1" мембраны на НЧ, использование mic-а для измерения параметров динов, и практически полная готовность комплекса за исключением схемы предваря.
Я понимаю что старожилам моя темка мало интересна, но очень прошу, если нужно добавить операционный усилитель, пожалуйста, применительно к данной схеме, хотя бы в общем - какая у него роль? Если каскад из них, тоже, почему каскад? Остальное я нагуглю, почитаю, разберусь. Немножко более развернуто, я цены не будет вашим советам.

По поводу оперов.
Правильно я понимаю, что схема будет работать при подаче +48В и так, но из-за меньшего U будет маленький КУ, и, т.к. зависимость КУ от U нелинейная, верить данным нельзя? И потому мы добавляем опер в определенный участок цепи (я нуб, конечно не знаю в какой), он усиливает сигнал? питание? +48В до уровня который был на +200В?

И почему каскад?

Со всем уважением.

фантомное питание - по сути только поляризация, от него обычно ничего не запитывают
примерно так это выглядит:
Вложение 724238

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

фантомное питание - по сути только поляризация, от него обычно ничего не запитывают

---

Не запитывают наверное потому, что конденсаторные микрофоны это почти всегда стационарные решения, и в помещении нет проблем блок питания прикрутить. Но если мобильное решение, с ноутбуком в машину сесть, и там возиться? Собственно, отчасти для этого тоже эту задачу решить хочу.

фантомное питание - для работы микрофона, микрофонный усилитель должен быть в звуковухе (иначе для чего они фантом сделали, если преда нет?)
если не хватает усиления - достаточно от +5 usb сделать доп.усилитель с КУ 5...10 (сколько дБ не хватает)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

фантомное питание - для работы микрофона, микрофонный усилитель должен быть в звуковухе (иначе для чего они фантом сделали, если преда нет?)

---

значит, порядок такой:
1) Микрофон колеблется, меняется емкость кондера, посылаются эл. импульсы в предварь
2) Предварь снимает эти импульсы, и их усиленную копию с неким (неизвестным без анализа схемы) КУ подает на вход звуковухи
3) Звуковуха, в которой свой микрофонный усилитель, усиливает этот сигнал еще, обрабатывает, и отправляет в комп
Все верно?
теперь вижу нестыковку, напряжение на звуковухе, которое предназначалось только для поляризации, я хочу "переквалифицировать" в питающее.
Понятно, звуковуха подразумевает что я ей уже усиленный сигнал принес.
Вот это

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если не хватает усиления - достаточно от +5 usb сделать доп.усилитель с КУ 5...10 (сколько дБ не хватает)

---

в случае если делаю предварь на +48В, но добавляю в схему "каскад усиления" от USB? Чтобы не "просаживать" фантомное питание со звуковухи?
Принцип - понял.
Теперь надо переработать схему советского предваря, с поляризацией +48В (вместо +60В) и питанием 25-50В (посмотрел, у USB 2.0 I макс. = 500мА, значит усиление только по U?), все правильно понял?
Этот доп.усилитель, можно практически готовое решение найти, верно?

ничего ты не понял...
фантомное питание есть только на микрофонном входе
микрофонный вход от линейного отличается только усилением
зачем делать еще один усилитель?
может нужен согласующий, который бывает в корпусе некоторых микрофонов? они примерно так выглядят:

Вложение 724304 Вложение 724330
и простенький вариант на оу:
Вложение 724464

Присоединюсь. Лучше купите готовый измерительный микрофон. Есть недорогие, например, русской фирмы spl-lab. Будет у вас микрофон в корпусе, в нём же усилитель и АЦП, а в руках только юсб-шнурок. А так это уже всё проходили, будет долгое мучение форумчан вопросами, десятки перебранных схем, а результат, мягко говоря, хуже ожидаемого. Беритесь за схему, только если можете полностью рассказать физику её работы, полностью и досконально. Иначе ничего не выйдет

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

может нужен согласующий, который бывает в корпусе некоторых микрофонов?

---

Похоже что именно так. Сорри если заморочил голову.
На сайте завода который эти штуки еще делает есть пред, правда под 1/2", но вполне подходящий. Описание кратко:

Цитата:

---

Предусилитель ПМ-207 (ПМ-208)
предназначен для согласования высокоомного
сопротивления капсюля микрофонного с входным
сопротивлением приборов измерительных.
Предусилитель обеспечивает работу с однодюймовым, полудюймовым, четвертьдюймовым
конденсаторными микрофонами.
Предусилитель непосредственно присоединяется к приборам, другим устройствам с помощью
удлинительного кабеля длиной до 100 м или без него.

---

Это проблема раз.
Проблема 2, я как всегда не так понял, и +200В это не питание, а поляризация капсюля, и еще:

Цитата:

---

Напряжение поляризации 200 вольт (рекомендовенное изготовителем http://www.rosteh.ru/). Можешь попробовать и 48 вольт, но тогда чувствительность упадёт в (200/50)^2=16 раз. Это может не устроить по отношению сигнал/шум.

---

На этом по моему капсюлю можно сказать кончилась инфа.
Вот...
Если собирать на нормальных комплектующих, шуметь не будет?
Раз пред согласующий, это что-то дает?
Очень сорри, что я так мало шарю.

собранное на коленке шуметь будет + калибровать надо будет.
есть же готовые решения для этих целей, зачем проблемы выдумывать на ровном месте?

75$ всего

http://www.minidsp.com/products/acou...urement/umik-1
нужен любой ноут с usb )))

Как я понимаю, тут процесс ради процесса :-)

тогда можно что угодно ваять - точность замеров будет +/- пол-лаптя, зато в караоке орать можно будет )))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

собранное на коленке шуметь будет + калибровать надо будет.
есть же готовые решения для этих целей, зачем проблемы выдумывать на ровном месте?

---

Хочется по-максимуму точный инструмент получить...

Цитата:

---

Сообщение от X street

Как я понимаю, тут процесс ради процесса :-)

---

И чтобы инструмент получить, и знаний набраться. Еще пару дней над схемой посижу и читать ее смогу :)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

тогда можно что угодно ваять - точность замеров будет +/- пол-лаптя, зато в караоке орать можно будет

---

Откалибровать можно будет или отправить, есть куда, или у товарища в моем городе промерить, у него калиброванный микрофон есть, правда на 1/2".

A!exT, то что предварь для согласования сопротивлений, что нибудь дает?

если есть необходимость в согласовании - конечно дает )))
но в общем, чем больше элементов в тракте - тем больше шума и искажений (пассивные элементы тоже так себя ведут)

[QUOTE=raspic;2885866]Магнитольцы, прошу помощи!
Делаю себе измерительный комплекс высокой точности :) Капсюль Брюль-Кьеровский за копейки купил. Внешняя звуковуха с фантомом на +48В есть. Вопрос в предусилителе.
Нарыл с помощью добрых людей старую схему предусилителя, который шел в комплекте с советскими шумомерами к этому капсюлю. Прибор маркируется ВШВ-003, предусилитель - ВПМ-101, капсбль М-101.
Вот схема
http://magnitola.org/members/82882-a...ture724034.png

И спецификация

http://magnitola.org/members/82882-a...ture724090.jpg

По схеме видно что питание у предусилителя на +200В.
У звуковухи выход +48В.
Собственно задача переделать схему на напряжение выхода звуковухи.
Сам разбираюсь в вопросе на ходу, собираю советы отовсюду :)
Головастые студенты посоветовали замоделировать схему, и на модели отлаживать пред.
Замоделировал.
http://magnitola.org/members/82882-a...ture724064.png
Нифига не работает :) запускаю на генераторе сигнал 500 Гц (вместо микрофона), на анализаторе (контакт выхода) ничего не происходит.

Прошу советов, как протестировать эту схему? Ничего не работает потому что в реальной жизни у микрофона сопротивление около 1ГОм, а в модели просто генератор?
Пока что просто разобраться как это работает :)



Перепутали с выводами в моделировании: взамен заземлении сигнал (выход), и выход-заземлил (корпус). Резистор R6=180 Мегаом. Внимательно схему читай.
Этот усилитель предназначен для согласования микрофонного капсюля с нагрузкой. У капсюля очень высокое сопротивление- на нагрузку микр.входа любой бытовой аппаратуры или компьютера не будет или о-о-очень тихо.
Усиление равна 1 или около 0,95 раз или 0 дБ, питание должен быть 180...200В - запытивает микроф.капсюль, чтобы создать электростатическое поле между мембранной и контактной площадкой. Взамен 60В можна 48В без переделки-возрастет внутренное сопротивление на выходе.