Стоячие волны или гул ящиков СЧ?

Доброго времени суток и холодного пива всем желающим))

Собственно, ситуация.

Автомобиль Toyota Camry
ВЧ - в треугольниках зеркал.
СЧ динамики СканСпик 12М установлены на торпедо, в штатные места с доработкой, без доворота, в ЗЯ 2.6л. Ящики лепили из стеклоткани, толщина стенок порядка 4мм, снаружи обклеены слоем жесточайшей вибры (я не помню точного названия, но толщина миллиметра 3, на фото видно). Итоговая измеренная добротность динамиков в ящиках - 0.62, уменьшать ящики, безусловно, будем.
Лобовое стекло - атермальная плёнка, 1 слой.
Подиумы СЧ и передние стойки - алькантара.
В общем, тем не менее, стояк был пойман.
Гул в области средних частот, некомфортно прослушивать. пики приходятся на 280, 440 и 2600 герц.

Работа эквалайзером проблему не решила.

Теперь вопрос: это ящики, или всё же стоячие волны?

Варианты развития событий:
1) Лепим второй слой атермальной плёнки на стекло - теоретически поможет снизить отраженку, но сомневаюсь что радикально.
2) Достаточна ли толщина стенок ящиков (жёсткость)? Если гул возник из-за этого, почему его не убила вибра?
3) Обратите внимание на "заднюю стенку" ящиков - возможно ли было при такой задней стенке поймать стояк внутри ящиков? Если да, то какой материал полностью его погасит?

Заранее спасибо

Вложение 848958Вложение 848960Вложение 848962Вложение 848964Вложение 848966

Синтепон в марлю и в коробок.Полный но без уплотнения.

Ящики вынуть и послушать проблематично?
Есть еще один вариант... это колодец... если он внутрь ящика сужается то это может оказаться одной из части причин...

Порезать повыше, отверстий в ящиках наделать. Мне кажется это не единственная проблема. Сцена близко, узко и плоско. Не?)))

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Порезать повыше, отверстий в ящиках наделать. Мне кажется это не единственная проблема. Сцена близко, узко и плоско. Не?)))

---

Нет, сцена далеко, глубоко и широко, к сцене вообще ни одного вопроса нет, всё идеально.

Как ни режь, призвуки с 2600 всё равно будут, режу на 315 2-м порядком.

Снять ящики очень проблематично, так как для этого нужно снимать переднюю панель, я пока не готов к повторному такому подвигу)))

Цитата:

---

Сообщение от vb

Нет, сцена далеко, глубоко и широко, к сцене вообще ни одного вопроса нет, всё идеально.

---

Не верю.)))

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Не верю.)))

---

Ради Бога)

Есть по делу предложения?

---------- Сообщение добавлено 06.09.2015 в 19:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Синтепон в марлю и в коробок.Полный но без уплотнения.

---

Спасибо, попробую, вместе с уменьшением ящиков...

Цитата:

---

Сообщение от vb

В общем, тем не менее, стояк был пойман.
Гул в области средних частот, некомфортно прослушивать. пики приходятся на 280, 440 и 2600 герц.

---

Надо для себя поточнее определить в чём дискомфорт...
Для этого попробовать разные частоты подрезки... (И зачем снизу в ящике резать вторым порядком?)
Дело в том, что если напрягает именно стояк (динамик "себя ловит", это выражается в доминировании одной "противной ноты"), то от него можно как-то уйти только изменением направления динамика (будет доминировать другая нота, если повезёт, то не такая противнаяВ-)).
Если напрягает типа гул (общая зашумленность, зажатость, нет чистоты), то это "колодец", крутая подрезка и малый объём ящика для выбранной частоты среза. (Уменьшать объём ящик вообще не рекомендую, лучше дно отрезатьВ-)). Я так думаю (с)...

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Надо для себя поточнее определить в чём дискомфорт...
Для этого попробовать разные частоты подрезки... (И зачем снизу в ящике резать вторым порядком?)
Дело в том, что если напрягает именно стояк (динамик "себя ловит", это выражается в доминировании одной "противной ноты"), то от него можно как-то уйти только изменением направления динамика (будет доминировать другая нота, если повезёт, то не такая противнаяВ-)).
Если напрягает типа гул (общая зашумленность, зажатость, нет чистоты), то это "колодец", крутая подрезка и малый объём ящика для выбранной частоты среза. (Уменьшать объём ящик вообще не рекомендую, лучше дно отрезатьВ-)). Я так думаю (с)...

---

Я понял, взгляните на фото, колодец разве есть?

Гонял систему сейчас, этот дурацкий гул/резь идут с одной стороны. Отключение динамиков это подтвердило

Цитата:

---

Сообщение от vb

Я понял, взгляните на фото, колодец разве есть?

Гонял систему сейчас, этот дурацкий гул/резь идут с одной стороны. Отключение динамиков это подтвердило

---

Посмотрите как расположены отверстия в корзине динамика... У Вас высокое кольцо может их перекрывать.
С одной стороны? Справа или слева? (это уже лучше). Если баланс перевести гул/резь пропадают?

Цитата:

---

Сообщение от vb

колодец разве есть?

---

Колодец и еще какой.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Посмотрите как расположены отверстия в корзине динамика... У Вас высокое кольцо может их перекрывать.
С одной стороны? Справа или слева? (это уже лучше). Если баланс перевести гул/резь пропадают?

---

С правой стороны, отключаю правую сторону и гул пропадает

Кольцо скошено, на фото не видно. Чем сильнее внутрь ящика, тем шире)))

А нет микрофона посмотреть частотку?
Думаю нужно резать по разному, правую и левую сторону.
Правый сч дальше, от того и играет ниже. Вот где то ниже и гудит. Тут или порядок круче, и ( или) срез выше.
Оборудование аля микрофон быстро решит вашу проблему, точнее покажет куда копать.

Цитата:

---

Сообщение от vb

Гул в области средних частот, некомфортно прослушивать. пики приходятся на 280, 440 и 2600 герц.

---

Смотрите объём в сторону уменьшения,1,3 или 1,5 литра сначала,пока так вижу решение.,

Цитата:

---

Сообщение от vb

С правой стороны, отключаю правую сторону и гул пропадает

---

А если сесть справа на место пассажира, то будет гудеть левая сторона?

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Смотрите объём в сторону уменьшения,1,3 или 1,5 литра сначала,пока так вижу решение.,

---

Померив добротность НЕгудящего динамика в оформлении с ужасом обнаружил, что добротность уехала до 0.54, так что уменьшать будем очень сильно. Размялся знатно динамик...

---------- Сообщение добавлено 07.09.2015 в 09:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А если сесть справа на место пассажира, то будет гудеть левая сторона?

---

Нет, гудит именно правая, что наводит на мысль о возможных проблемах с акустическим оформлением. Например с герметичностью.

Тем не менее, принято решение закатать лобовое вторым слоем плёнки.

Сегодня танцы с бубном по изменению объёмов ящика

---------- Сообщение добавлено 07.09.2015 в 09:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от diMIDroll

А нет микрофона посмотреть частотку?
Думаю нужно резать по разному, правую и левую сторону.
Правый сч дальше, от того и играет ниже. Вот где то ниже и гудит. Тут или порядок круче, и ( или) срез выше.
Оборудование аля микрофон быстро решит вашу проблему, точнее покажет куда копать.

---

Поставил на телефон генератор синусов и прогнал по блютусу полосу, в каждом канале. Вылез непонятный бубнёж в левой двери на частоте 350Гц при том, что режу сверху на 200Гц третьим порядком.

Мерзкий гул, о котором велась речь - на частоте 2600-2900Гц, так что срезами тут ничего не сделаешь...

Хотя, если быть откровенным, лёгкий всплеск на 280Гц от середины всё же есть если распустить в полную полосу, но со срезом он не заметен, я проверил.

Цитата:

---

Сообщение от vb

Поставил на телефон генератор синусов и прогнал по блютусу полосу, в каждом канале. Вылез непонятный бубнёж в левой двери на частоте 350Гц при том, что режу сверху на 200Гц третьим порядком.

Мерзкий гул, о котором велась речь - на частоте 2600-2900Гц, так что срезами тут ничего не сделаешь...

Хотя, если быть откровенным, лёгкий всплеск на 280Гц от середины всё же есть если распустить в полную полосу, но со срезом он не заметен, я проверил.

---

Очень простой и понятный способ найти на какой частоте косяк. На параметрике делаешь самый острый пик, поднимаешь +10дб и прогоняешь по всему диапазону, на музыкальном материале. Не нужен никакой анализатор, где будут косяки сразу услышишь.
Звукореж один научил.:yes3:

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Очень простой и понятный способ найти на какой частоте косяк. На параметрике делаешь самый острый пик, поднимаешь +10дб и прогоняешь по всему диапазону, на музыкальном материале. Не нужен никакой анализатор, где будут косяки сразу услышишь.
Звукореж один научил.:yes3:

---

Так оно и выявилось))

Была щель между опорным кольцом и основанием для крепления на ящике.

ушли всё призвуки и всплески кроме того самого 2600-2800Гц.

Цитата:

---

Сообщение от vb

ушли всё призвуки и всплески кроме того самого 2600-2800Гц.

---

А что с объёмом,как лучше сделать - есть мысли?.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

А что с объёмом,как лучше сделать - есть мысли?.,

---

На частоты 2600-2800 объём уже не влияет:dirol:

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

На частоты 2600-2800 объём уже не влияет:dirol:

---

Будем пробовать фри, отпилю дно ящика, я придумал, как его обратно присобачить если что, без снятия панели))

Если во фри будет лучше, то буду доворачивать динамики, тут уж намного проще это сделать будет,без ящиков

Цитата:

---

Сообщение от vb

Будем пробовать фри, отпилю дно ящика, я придумал, как его обратно присобачить если что, без снятия панели))

Если во фри будет лучше, то буду доворачивать динамики, тут уж намного проще это сделать будет,без ящиков

---

Я бы тоже так попробовал... :good3:

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

На частоты 2600-2800 объём уже не влияет

---

Это уже от направления зависит,как поведёт себя динамик, не ясно по отражению.Поэтому и сам пока в раздумьях.Уменьшить или увеличить,изменить направление или ещё что другое сделать.Мысли вслух пока,поэтому и сомневаюсь в том,что это только на одном канале слышно?!:g:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это уже от направления зависит,как поведёт себя динамик, не ясно по отражению.Поэтому и сам пока в раздумьях.Уменьшить или увеличить,изменить направление или ещё что другое сделать.Мысли вслух пока,поэтому и сомневаюсь в том,что это только на одном канале слышно?!:g:

---

Что парадоксально, в одном

Единственное, меня что смущает - добротность 0.5 почти - то есть объем ну никак не зажат...

Цитата:

---

Сообщение от vb

Единственное, меня что смущает - добротность 0.5 почти - то есть объем ну никак не зажат...

---

Возможно,но по практике расчётов не всегда совпадает с действительностью.Тут уже другие мысли появляются-с динамиком всё ли в порядке,да и не оторвалось ли чего в нём?Опять мысли вслух о его состоянии.Пока писал сообщение пришло в голову такое: если местами поменять и сравнить,что из этого получится в итоге?.,:pardon:

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Возможно,но по практике расчётов не всегда совпадает с действительностью.Тут уже другие мысли появляются-с динамиком всё ли в порядке,да и не оторвалось ли чего в нём?Опять мысли вслух о его состоянии.Пока писал сообщение пришло в голову такое: если местами поменять и сравнить,что из этого получится в итоге?.,:pardon:

---

Добротность мерили прибором, а не считали в спикершопе...

Про состояние динамиков тоже думал, но вчера при проверке ящиков проверили динамики - визуально всё отлично, да и кривая импеданса каждого - как в учебнике.

Развернул фазу СЧ каналов на процессоре - гула как-будто бы стало меньше, но поплыла сцена.

Одним словом, 99% что это отраженка. Даже двойная: от стекла и потом еще раз от панели, так как она глубокая.

Кстати, интересный и косвенно подтверждающий эту мысль момент - НЧ стыкуются с СЧ только в противофазе. В смысле надо разворачивать НЧ и саб на 180 градусов.

Я даже уже подумал о том, что это звенят ринги статусные вместе с новыми ОУ в поверампере 250-м, но роспуск их вниз разубедил меня в этом.

Да, сейчас я вот о чем подумал: раньше у меня на СЧ играл ВРИКС Аудисон, как-будто бы такой проблемы не было, хотя и фаза так досконально не сводилась, настраивался "в поле". Но на усилитель стоит думать в этой ситуации в самую последнюю очередь.

Теперь про стороны - самое интересное и только что выясненное.
Положил карпет на дно правого ящика (который гудел больше), включил ПРАВУЮ сторону - высокочастотный гул пропал. Обрадовавшись и включив обе стороны понял, что нет, нифига он никуда не делся, СЧ ярчат.

Короче завтра делаю фри.

P.S. Интересно вот что: в местах, где у меня СЧ - в стоке стоят широкополосные динамики, ни одного намека на резкость не было никогда

Цитата:

---

Сообщение от vb

Одним словом, 99% что это отраженка. Даже двойная: от стекла и потом еще раз от панели, так как она глубокая.

---

Меня тоже эта мысль посещала не раз,скорее всего здесь собака порылась.Думаю,что Вы уже близки к решению вопроса,но по фри пока рано думать,можно и повременить пока.,

Развернул ВСЮ систему по фазе и появилось что-то похожее на комфортное прослушивание. Резь осталась, но она намного меньше.

Одним словом, да, отражёнка. Фри откладывается.

Катаем сегодня лобовое во второй слой и смотрим/слушаем.

П.С. Боковые тоже сделаю, когда с тонировкой катался, отражений от боковых стекол было существенно меньше и это очень хорошо слышно.

Итак, с Новым Годом и доброй ночи, товарищи!)))
Прошло пару месяцев, делюсь впечатлениями.

Фри был сделан. Жалею, что не сделал сразу. Вокал стал красивым, но давящая яркость не давала покоя. Засим СЧ уехали на стойки.

И сразу пришло понимание, что проблема была в отраженке. Двойной, как я и думал: стекло-панель-слушатель.

Сижу сейчас в машине, пью мартини за ваше здоровье, звук красивый и домашний, я тащусь.

Правы были умные люди, советовавшие СС 12М ставить во фри...

Цитата:

---

Сообщение от vb

Сижу сейчас в машине, пью мартини за ваше здоровье, звук красивый и домашний, я тащусь.

Правы были умные люди, советовавшие СС 12М ставить во фри...

---

Моё имхо - фри для очень многих середин подходит, а не только для СС 12...

Цитата:

---

Сообщение от vb

Итак, с Новым Годом и доброй ночи, товарищи!)))
Прошло пару месяцев, делюсь впечатлениями.

Фри был сделан. Жалею, что не сделал сразу. Вокал стал красивым, но давящая яркость не давала покоя. Засим СЧ уехали на стойки.

И сразу пришло понимание, что проблема была в отраженке. Двойной, как я и думал: стекло-панель-слушатель.

Сижу сейчас в машине, пью мартини за ваше здоровье, звук красивый и домашний, я тащусь.

Правы были умные люди, советовавшие СС 12М ставить во фри...

---

...да ладно?:derisive:

фото в студию