Мой PURE PASSIVE в BMW 3series COUPE Е36 2007-2008

Цитата:

---

Сообщение от Serg Teplyuk

Судейство инсталла: если и кривое, то одинаково для всех в классе, а не с целью подсуживания именно мне.

---

ну вот не хотел больше ничего здесь писать, однако Сергей вновь заставляет.
судейство может быть только одинаково "прямым". тогда действительно все оказываются в равных условия.
а теперь об одинаково "кривом" судействе. если судья не замечает огрехов в инсталле, участник с инсталлом "на все сто" лишается своего законного преимущества перед "недоделкой". их отсудили одинаково криво и поставили одинаково высокие оценки. находятся ли участники в равном положении при таком "одинаковм" судействе? меня терзают смутные сомнения.
а баллы, потеряные на инсталле отыграть звуком не всегда просто. зачастую и невозможно.

Судья по инсталляции видел фото в альбоме с заделкой концов проводов типа этого
http://i4.fastpic.ru/big/2011/0316/7...c03245827f.jpg

и не мог увидеть этого
http://i4.fastpic.ru/big/2011/0316/d...d80b1e9cde.jpg

потому что саба снаружи не было видно вообще, и чтобы увидеть концы проводов надо было лечь с фонарем в багажник купе, что осуществимо реально после демонтажа фальшпанели с прикрепленным к ней всем оборудованием системы. Соответственно, ставил оценки за то, что видел, насколько я понимаю. Вообще я не специалист по судейству инстала в протокольном понимании.

Если я не ошибаюсь, в 2007 и 2008 годах правила были одинаковые?
А то я смотрю на судейскую таблицу 2007 и у меня недеццкие непонятки.
Да и без неё вопросы есть...
Дождусь Борю.

Цитата:

---

Сообщение от Serg Teplyuk

на финале 2008 были максимально соблюдены все процедуры по судейской этике, принятой в европейской практике для исключения разговоров о подсуживании.

---

Факты, известные всем судьям финала 2008, присутствовавшим в Севастополе из Украины, России, Белоруссии. Заранее были составлены списки так называемых закрытых классов на судейском брифинге публично у всех на глазах. Известно, что иногда 30-40% машин-участников являются или личными проектами судей, или проектами в которых судьи принимали участие различными способами (оказание услуг инсталляции, настройки и т.п.). Если при распределении судей по классам такой-то судья видит, что в предложенном ему классе для отсуживания есть автопроект, к которому он имеет определенное отношение - с этической точки зрения он объявляет о том, что этот класс является для него закрытым и ЧКГС (Главные Судьи на площадке) занимаются тем, чтобы каждый линейный судья был распределен таким образом, чтобы избежать разговоров о подсуживании. Это общепринятая многолетняя давняя практика. Я считаю, что участнику интересно, какое моральное право такой-то человек имеет чтобы судить его машину. Если машина судьи есть на площадке и всем доступна для прослушки и ознакомления это позитив. Большинство судей различных форматов в каждой стране давным-давно лично знакомы по соревкам и судят на этапах друг друга не за красивые глаза, а по честному.
Я люблю соревки. В разных форматах соревнований с 2001г - как участник, с 2002г. - как судья по звуку (не люблю инстал и не разбираюсь в протокольных тонкостях, всегда терял очки по нему налево и направо). Меня в Украине знают все в каждом городе, кто интересуется автозвуком, а также и за пределами страны многие. Получив предложение от нового организатора ЕММА в Украине Жеки Попутчика (слева возле Алекса Клетта на фото) стать Главным Судьей в сезоне 2008 я любезно согласился. Ему нужен был достаточно известный популярный пропиаренный кандидат на эту роль, и я соответствовал его планам. Общеизвестный факт, что я судья-звуковик, и никогда не судил инстал потому что не знаю тонкостей правил и не хочу и не буду их учить не помешал мне справиться с функцией Главного. Распределить судей на площадке могу и решать спорные вопросы могу. Если возникал спор по судейству инстала я приглашал судей, разбирающихся в инстале досконально для коллегиального обсуждения спорного вопроса и принимал решение. Наш Борис Тищенко, Геннадий Литвинов и Эдуард Шакола (члены КГС России) помнят такие эпизоды в Севастополе.

От истории - к деталям. Как один из Главных судей на площадке я имею абсолютно полное официальное право представлять свой автопроект в качестве участника на площадке, это - известная давным давно европейская практика. При этом класс, в котором я зарегился как участник, автоматически становится для меня закрытым!! На практике это обозначает важные моменты:
1)я не имею права и никаким образом не должен участвовать в процессах обсуждения-распределения-назначения судей по звуку и инсталу в своем классе. Эта прерогатива абсолютно полностью ложится на других Главных Судей на площадке.
2)я не имею права и никаким образом не должен вмешиваться и следить за процессом судейства звука и инстала в своем классе. Эта прерогатива абсолютно полностью ложится на других Главных Судей на площадке. Решения всех спорных вопросов, организация любых рабочих моментов связанных с процессом соревнований в моем классе абсолютно полностью ложится на других Главных судей на площадке.
Причем я как участник и в то же время Главный Судья у всех на виду заинтересован в максимально прозрачной и открытой атмосфере процесса судейства, чтобы избежать даже намека на факт подсуживания. Я просто отдаю ключи судье, которого назначили судить мой класс - и пошел заниматься своими обязанностями на площадке. Я не вникаю в детали протоколов судейства своего класса "что ? да как ? да почему так ???Сколько очков за то, за это??" Отсудили меня, дали расписаться в протоколе моей машины - я махом расписался и конец. Не мурчу и не жужжу.
В Севастополе были несколько судей из России, в их числе ЧКГС России Гена Литвинов и Эдик Шакола. Непосредственно все вопросы по адекватности судейства моего класса (назначение судей в частности решал Гена Литвинов) относятся не ко мне. Я был просто участником в своем классе и никто ни разу за три года после этого не усомнился в моей непорядочности или нечестности.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2011 в 18:40 ----------

"Вот так легко и просто" - наверное это я неудачно выразился..

Цитата:

---

Сообщение от Serg Teplyuk

Думал, тут одни чайники сидят, а тут - опытные волки матерые (в хорошем смысле))!!

---

Товарищ вы бы лучше себя к чайнику приписали,нежели здесь сидящих:)))))Такую пургу загоняете,с первых постов данной темы.Пальцы сильно можно и не гнуть,не та аудитория.

Цитата:

---

Сообщение от Serg Teplyuk

Вообще я не специалист по судейству инстала в протокольном понимании.

---

И под валенка косить тоже,смешно какой балаган у вас творится с ваших слов :D

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Если я не ошибаюсь, в 2007 и 2008 годах правила были одинаковые?
А то я смотрю на судейскую таблицу 2007 и у меня недеццкие непонятки.
Да и без неё вопросы есть...
Дождусь Борю.

---

Я здесь :) И что я вам всем -истина в последней инстанции? :)
У меня,к сожалению нет под рукой таблиц 2007-2008 ,но сути не меняет - там особых различий не было по сравнению с действующими,только 135 против 150 баллов,если не ошибаюсь.
Если смотреть на фото и сводную,предоставленную Сергеем,то :
1. Документация на скрытую проводку 4 и я не могу прокомментировать,скорее всего правильно
2. На фото 1 к защите контактов вопросов нет но !!! видно что по пункту 4.2.4. Защита проводки от механических повреждений скорее всего это 0 - выход провода через кикпанель (кромка) ничем не защищён (ни провод ни , извините, сам проход :) )
3. На фото 2 : если это место было закрыто фальшпанелью - вопросов по пункту 4.2.3 Конечная заделка.Защита контактов в плане защиты от КЗ не возникает. Но возникает вопрос по пункту 4.2.2 безопасность проводки - отдельные волокна и.....далее по тексту (сопли короче говоря) - это 0.Аргументация что судья не видел не канает - раз закрыто фальшпанелью то дай фото,нет фото - разбирай,поскольку не отмечено в документации а это ЗАЛЁТ,ВОИН!
4.По ГУ снят один балл - не могу сказать,не вижу.
Всё это навскидку и всего лишь по двум фотографиям, не уверен что если бы увидели фотки двух других призёров то там было бы меньше вопросов.
Ещё раз повторю - нельзя по прошествии трёх лет оценивать по предоставленным фоткам и без машины.
пс Даже если там (на имхо вскидку) и есть минус два по 5 итого 10 то всё равно не спасает ситуацию для вице-чемпа - сравните общие цифры.
ппс В 2008-м я был простым линейным судьёй, моё мнение - это только моё мнение и не более того.
Всем ПИС и МИР :)

---------- Сообщение добавлено 17.03.2011 в 00:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dadec

Товарищ вы бы лучше себя к чайнику приписали,нежели здесь сидящих:)))))Такую пургу загоняете,с первых постов данной темы.Пальцы сильно можно и не гнуть,не та аудитория.

И под валенка косить тоже,смешно какой балаган у вас творится с ваших слов :D

---

Добрее надо быть :)
Вроде ещё вчера уже все помирились и пришли к взаимопонимаю.

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

У меня,к сожалению нет под рукой таблиц 2007-2008

---

во вложении.
сравни с таблицей, которую привёл Сергей.
конкретно меня интересует пункт 4.5.6.
что должно судиться в этом пункте:

Цитата:

---

4.5.6 Общее мастерство инсталляции (от 0 до 10 баллов).
Здесь рассматривается качество и внешний вид всей инсталляции в целом. За скрытые компо-ненты, и не отраженные в документации, баллы не начисляются. Судьи основывают свои оценки только на видимых или задокументированных деталях оформления.

На что обратить внимание:
На все части, принадлежащие установленной системе или непосредственно связанные с ней, но не описанные выше, в частности:
• Качество инсталляции компонентов, скрытых за крышками, панелями, стойками и т.п.
• Внешняя отделка поверхностей (кожа или ткань, окрашивание и т.п.)
• Трещины на пластиковых панелях
• Повреждения компонентов, царапины
• Качество крышек, панелей, ящиков и т.п.
• Прочее.

---

в таблице с финала получается, что пункт 4.5.6 судили аж 5 (пять) раз. и каждый раз под новым названием. хотя, судя по названиям, это пункты с 4.5.1 по 4.5.5, которые в этом классе вообще не судятся...
причём максималка там нарисована в 2 балла, против 5 в официальной таблице.
везде, кроме ГУ, стоят максимальные оценки.
возьмём пункт 4.5.6 "Мастерство исполнения. Динамики", который в официальной таблице имеет номер 4.5.4 и читаем:

Цитата:

---

Мастерство исполнения оценивается судьями, исходя из следующих критериев:

• Крепление акустических систем (низкие баллы за шурупы, высокие - за болты)
• Крепление монтажных панелей и решеток
• Зазоры между фальшпанелью и находящимся в ней элементом. Если зазоры по всему периметру одинаковые – высокие баллы, разные – низкие.
• Законченность инсталляции акустических систем.
• Прочее.
Как оценивать:

2-5 баллов высокий уровень
1 балл низкий уровень
0 баллов никаких усилий не было приложено

---

это болты или саморезы:
http://i17.fastpic.ru/big/2011/0312/...d83f9192a8.jpg
Все цитаты правил взяты именно из редакции 2007-2008.
Борь, я явно чего-то не понимаю. объясни, где я не прав.
p.s. вышесказанное, естественно, относится не только к машине Сергея.

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

Добрее надо быть
Вроде ещё вчера уже все помирились и пришли к взаимопонимаю.

---

+1

Ребяты, давайте жить дружно: без экстремизму и писсимизму ;)

Dimych
Димыч,стоп-стоп-стоп!:)
У меня нет под рукой Правил и таблиц 2007-2008
Я не могу помнить,соответственно,их напамять.
Ты приводишь разные таблицы,они не совпадают ни по критериям оценок ни по их количеству (баллам)
По приведённой тобой таблице в Любителях (а именно РР туда относился ) за общее мастерство 10 баллов. В приведённых Сергеям сводных - тоже самое,только разделённое на 5 по 2. Это противоречит? Думаю нет,те же яйца только сбоку (кстати сейчас так и разбито)
Ты никогда не встречал болтов с головками похожими на головки от саморезов? Извини,но если ты таких не видел - это не значит что их не существует в природе.Или под крест это некошерно а только под шестигранник?
По оценке мастерства - до сих пор насущный вопрос,мы его обязательно обсудим через два дня на международном тренинге.Хочешь - присоединяйся:) Я конечно могу организовать тренинг в прямом эфире по скайпу - только,боюсь,они тогда из Краматорска не уедут до Финала России.
пс Дима! Ещё раз (в который) повторюсь - я не могу и не имею права оценивать ни машину,ни профессионализм судей,ни.....так далее и далее по прошествии трёх лет не имея ни Правил,ни таблиц того года,ни,тем более,машины.

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

У меня нет под рукой Правил и таблиц 2007-2008
Я не могу помнить,соответственно,их напамять.

---

Борь, поверь мне, таблица, которую я выложил, цитаты, которые я приводил, взяты из правил 2007-2008.
Совсем смешно было бы мне что-то придумывать. Если есть сомнения, могу выложить куда-нибудь полный вариант. Сюда правила целиком не влезают.

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

По приведённой тобой таблице в Любителях (а именно РР туда относился ) за общее мастерство 10 баллов. В приведённых Сергеям сводных - тоже самое,только разделённое на 5 по 2. Это противоречит? Думаю нет,те же яйца только сбоку (кстати сейчас так и разбито)

---

Борь, я же привёл цитату, что именно судилось в пункте 4.5.6. То, что написано в сводной таблице, судилось в других пунктах.

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

Ты никогда не встречал болтов с головками похожими на головки от саморезов? Извини,но если ты таких не видел - это не значит что их не существует в природе.

---

Встречал, встречал. Поэтому и спросил, а не утверждал :)

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

По оценке мастерства - до сих пор насущный вопрос,мы его обязательно обсудим через два дня на международном тренинге.Хочешь - присоединяйся Я конечно могу организовать тренинг в прямом эфире по скайпу - только,боюсь,они тогда из Краматорска не уедут до Финала России.

---

Через два дня при всём желани есличо Так что только по Скайпу :)

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

пс Дима! Ещё раз (в который) повторюсь - я не могу и не имею права оценивать ни машину,ни профессионализм судей,ни.....так далее и далее по прошествии трёх лет не имея ни Правил,ни таблиц того года,ни,тем более,машины.

---

Как уже сказал, с правилами тех лет помогу :) если необходимость возникнет.
На самом деле, мой вопрос про пункт 4.5.6 был задан не применительно к машине Сергея.
Просто меня удивило, как в один пункт правил впихнули пять других )))

Я тоже неверю!!!!
1) Что при такой ориентаци оно сносно играет
2) Что онотакое место зайсёт...

PS! Думал у вас только в правительстве такой цирк....

Дим!
Ну честно - ну не занимался в 2008-м я так плотно ЕММА-й.Ну не помню,единственное что вспоминаю - были какие-то проблемы (но не Финале а на первом этапе во Львове) с протоколами/таблицами/подсчётами в сводной по программе в компе.
Ну были,ну проехали,ну первый год ЕММА была - не ошибается тот кто ничего не делает :)
Давай закончим уже в этой теме - ну написАл Серёга про свои машины,ну сфотографировал кубки,ну кто из нас не тщеславен,тем более если эти чашки заслуженные.
Если интересно лично моё мнение - нет, не подсуживали,никто в благоговейных коленопреклонениях перед Главным замечен не был,...ну и так далее и далее:)
Есть вопросы по любому из протоколов 2008-2009 по любой из машин - задавай,с удовольствием прокомментирую.
Бог с ними, с теми чашками - дела давно минувших дней
Лучше приезжайте к нам в этом году - гля какие "чашки" будут.
http://www.emma.net.ua/forum/viewtop...f=4&p=240#p240

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

Если интересно лично моё мнение - нет, не подсуживали,никто в благоговейных коленопреклонениях перед Главным замечен не был,...ну и так далее и далее

---

неа, не интересно. не потому, что это твоё мнение ))), а потому, что это действительно быльём поросло.
закрыли тему.

Цитата:

---

Сообщение от BorisUA

Лучше приезжайте к нам в этом году - гля какие "чашки" будут.
http://www.emma.net.ua/forum/viewtop...f=4&p=240#p240

---

Красиииивоооо...
Блин. Как же к вам выбраться? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

Красиииивоооо...
Блин. Как же к вам выбраться? ;)

---

А то,конечно красиво,не скажу кто делал/разрабатывал дизайн :)
Давай выбирайся. Ну или в крайнем случае можем на обмен(страны-побратимы) - ты мне свой российский в М7 а я тебе свой украинский (если получится) в М7:) Ну или табличками поменяемся кому какая нужнее. У меня тут фрезернули тройку лишних Экспертов - эСКю,ММ,ЭШПиЛь :) Подойдут тебе?

Не. Таблички не надо )
А чашки надо зарабатывать. Поэтому будем посмотреть поближе к событиям.

Цитата:

---

Сообщение от Serg Teplyuk

Судья по инсталу в моем классе на финале ЕММА 2008 в Севастополе Александр Пионтковский г.Киев

---

Саша Пионтковский в 2008г. первый раз в жизни был в качестве судьи по инсталу, это для него был третий этап в сезоне. В России это считается судья-кандидат, судья-стажер?? Возможно он в каких-то пунктах несориентировался. Первые два этапа он как новичек судил в паре с опытными судьями. Тут остался один.
Назначал его Геша Литвинов (ЧКГС России), для которого фамилии большинства украинских судей в списке абсолютно незнакомы. И в списках не было градации на "судья" или "кандидат в судьи"...
В Одессе инстал был отсужен в этом классе другими баллами.
EMMA SQ Беспроцессорные системы:
Омельян Виталий инстал 128, звук 229. (Чемпион Европы, на этой машине участник финалов Европы с 2002г.)
Теплюк Сергей инстал 112, звук 224
http://www.emma.net.ua/results/298/

---------- Сообщение добавлено 17.03.2011 в 14:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Игорььь

Кстати, автор, как саб установлен? Полку резали??? А то я весь мозг выломал себе...

---

Полку не резали ни одного сантиметра. Откручиваете тыловые штатные динамики с задней полки, небольшие штатные отверстия в салон есть. Для интересующихся как иметь пустой багажник и при этом саб в купе выложу фото монтажной панели крепления саба. Перед продажей авто все элементы установки были демонтированы и машина продана в состоянии штатной музыки. Если у Вас не купе а четырехдверный седан - номер с сабом не пройдет как у меня. Другой кузов, места мало. Также и кикпанели совершенно другие, 16.5см дины не вставишь.

---------- Сообщение добавлено 17.03.2011 в 18:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dadec

Товарищ вы бы лучше себя к чайнику приписали,нежели здесь сидящих:)))))Такую пургу загоняете,с первых постов данной темы.Пальцы сильно можно и не гнуть,не та аудитория.

И под валенка косить тоже,смешно какой балаган у вас творится с ваших слов :D

---

Цитата:

---

Сообщение от dadec

Сообщение от Serg Teplyuk Думал, тут одни чайники сидят, а тут - опытные волки матерые (в хорошем смысле))!!

---

Вы меня процитировали, но видно неправильно поняли: я выразился в позитивном смысле. В смысле что тут не чайники собрались, и я приятно удивлен:blush2:, Примитивное оскорбление с моей стороны форума было бы верхом идиотизма. Я наоборот сделал всем тут комплимент в хорошем смысле:good2:. В том числе и Вам как приятному и продвинутому собеседнику:wink3:
Хватит дуться!! ОК??:agree::yes3: Вы высказали свое мнение, я с Вашим мнением не согласился и попытался аргументировать свое - так на то и форум для обмена мнениями. Каждый остается при своем мнении или иногда меняет его - не будем раздувать из мухи слона... Что скажете??