Задержки в пионер 88рс2

Приветствую форумчане! Вот наконец созрел зарядить свой новенький Шеви Лачетти музыкой. После Альпа 9880,захотелось попробовать процессор,и был приобретён пион 88рс2.И тут наткнулся я блин на задержки....Ну,дабы,не плодить лишних вопросов,начну по порядку. Гу Пион,авто Лачетти хетч. Миды в подиумах Мак Аудио(старые даже не вспомню какие),двери зашумлены капитально. Твиттеры на стойках направление на водилу(по другому вообще фигня). Мид 80 третим снизу,сверху 3,5 вторым.Пищи 4 первым. Задержки настраивал по монозаписи Диана Кроулл.Ну прцесс описывать не буду(суть вопроса не в этом),но ничего сложного в этом помоему нет после недели мучений всё стало более менее понятно. А вот с тоналкой и фокусировкой не разберусь!

Проблема в следующем: Сцену выставляю в центр,вроде всё нормально...НО...отсутствует стереоэфект что ли,то есть всё звучит по середине,как будто монозапись. Если начинаю на правом миде вводить большее значение задержки,то вроде всё встаёт на свои места.И инструменты по разным местам становятся и тарелочки появляются в разных местах,но разность расстояний получается просто заоблачная.Например лев.мид 150см а прав.мид 310см. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ТУПОМУ, ЭТО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ или я что то не то делаю!!!???
Чуть не забыл,проводка вся штатная пока. Переключатель в положении NW.

Отправная точка как взята?
Померяй рулеткой расстояния от диффузоров до центра водительского подголовника и отними около 5 см.
Это будет твоя база.
Миды распусти как можно выше, иначе сложно сфокусировать, очень широкое пятно получается.
Пион в сетевом это понятно, как все подключено поканально или через кроссы?

Подключено всё поканально.Растояние вымерял от дифузоров до кончика носа(голова откинута на подголовник) Все улучшайзеры в 0.

Напиши что за авто и какие фактические растояния до всех динов и те которые потом накрутил.
Стерео потом на какой фонограмме ищешь, не на моно?
Моно где взял или на стерео настраиваешь?

Полосы отдельно настраивай, потом корректируй одну под другую.

что имеем: л.мид 152см л.твиттер 102см. пр.твиттер 168см. пр.мид 312!!!см. по рулетке л.мид102см л.твит.85см пр твит.120см пр.мид132см. Настраиваю по монозаписи Диана Кроул (джаз,женский вокал).отключаю твиттер ловлю голос в центр изменяя величину правого мида,затем тоже с твиттером при отключённом миде. Всё бы хорошо-все в центре,но нет ощущения что каждый инструмент на разных местах,всё слипается в одной точке на лобовом стекле. Стоит увеличить расстояние на правом миде(при чём значительно,больше 300см) все становится на круги своя. Авто Шевроле Лачетти хетчбек.

Поставь ВЧ в противофазу. Так не правильно, но стереоэфект гарантированно будет.

Дык там точно моно, в аудиоредакторе проверял?
Если запись моно, то все правильно, звук должен идти из небольшого облака в центре.
Выставь все по рулетке и корректируй, у меня изменения от физических расстояний составили не больше 2-3 см.
Может что то не так с записью.

Потом включай стерео запись, любой любимый диск,
каким образом из моно ты хочешь стерео вытащить?

Выставь сначала задержки на ВЧ (физические) (все остальные полосы полностью отключи) и слегка корректируй ориентируйся по тоналке голоса, он как бы суше становится при максимальной фокусировке, выбери как тебе нравится.
Потом выставляй НЧ распустив как можно выше миды, включаешь и выключаешь вч и д.б. слышно влево или вправо уходит, если не попал корректируешь, но все сразу не крути а меняй например левый мид.

Попробуй автонастройку и потом ее подстрой.

Х.з. как обьяснить, там вроде достаточно просто все.

---------- Сообщение добавлено 23.08.2011 в 22:46 ----------

Алекс 00976
Почитай эту брошюру
http://magnitola.org/pioneer/103683-...rocessora.html
Там же ссылка на диск есть.

А может начать настраивать отдельно твитеры от мидов? Т.е. отключаем твитеры, настраиваем миды. и также к твитерам. За отправную точку взять 0! это будет левый твитер. Правый мид будет: расстояние до левого мида минус расстояние до левого твитера. и т.д. для правой стороны.

А зачем так?
Я обычно твиттерами выставляю центр (предварительно задав задержки по линейке).
После побортно, далее кросс выбираешь и еще раз подстраиваешь побортно.

Все конечно хорошо что вы здесь говорите, но есть одно но! Смотрите, мы поставили на ВЧ Диану Кроул в центр лобача (ну или куда то рядом, кому как нравится) Поставили ее туда же на мидбасе, все вроде ок!? Включаем вч и мид слушаем, да Диана в центре, да поет, но что то не то? Может конечно результат кого то и устраивает, но не нас! Но мы совсем забыли согласовать между собой мид и ВЧ.

Отключам например левую сторону, слушаем правые ВЧ и мид, ту же Диану, если у нас мид и вч согласованы, то голос ее должен четко сфокусирован в районе вч, если нет двигаем вч вперед-назад до тех пор пока не сфокусируем, аналогично с левой стороной. Только потом ставим ее в центр лобача. На ODR проще там можно зафиксировать правую и левую сторону и подвигать, на 88 нельзя, я делаю так сдвигаю например правый вч и мид на одинаковое расстояние.

Цитата:

---

Сообщение от dozker

я делаю так сдвигаю например правый вч и мид на одинаковое расстояние.

---

А можно вот тут чуть подробнее?

Цитата:

---

Сообщение от dozker

а ODR проще там можно зафиксировать правую и левую сторону и подвигать, на 88 нельзя, я делаю так сдвигаю например правый вч и мид на одинаковое расстояние.

---

тоже можно, я двигаю на 88-м как хочу

Можно так на 88-м!

Цитата:

---

Сообщение от eterskov

Можно так на 88-м!

---

Серёг,стесняюсь спросит!как?

Kulaga, я не правильно понял. Я имею ввиду, что на 88-м можно отключить любой динамик с ГУ и работать с теми, что нужны.

удалено

Цитата:

---

Сообщение от eterskov

Поставь ВЧ в противофазу. Так не правильно, но стереоэфект гарантированно будет.

---

откуда у вас такая любовь к перевороту фазы? Проц и так крутит фазу (плавно) а вы ему еще переворачиваете, о какой тогда вертикальной фазировке может идти речь? Где то тут на форуме выкладывали брошюру как нужно настаивать проц (и не только) разработанную первоисточником Pioneer, зачем городить огород и придумывать отсебятину когда в ней все черным по беламу написано от чего начинать и куда плясать.

Алекс.
То что вам послышалось моно и в центре - есть настройка задержек и фазы ближе к удачной.
Отключите, например, временную коррекцию и услышите размазанную широкую "стерео" сцену.

Ещё комплекте Pioneer 88 есть микрофон для автоматической настройки параметров врем. кор. и т.д...
Советую воспользоваться этой функцией и затем корректировать относительно этой автомат. настройки.
Думаю Вам будет интересно посмотресть версию настроек вашего 88RS )

А почему в нос?
Вы носом слушаете музыку?
Левые динамики измерять до левого уха, правые до правого.

Не факт, что нужно обе пищи на водителя.
Как показывает практика, это зачастую не верное решение,
заставлял приезжавших ко мне на настройку переделывать направления пищалок.

Попробуйте сменить запись. Вообще, лучше иметь специальный настроечный диск.
Офигенная штука - диск от Alan Parson's Project (если отыщите). Там есть и моно и стерео записи и много другого полезного.

достал с полки пионерчик, пыль сдул... Друзья, напомните- в 88м ноль сантиметров это отсутствие задержки (минимальная ) или самая большая ( максимальная )?

Цитата:

---

Сообщение от A$tronaut

в 88м ноль сантиметров

---

A$tronaut,

Цитата:

---

Сообщение от A$tronaut

это

---

Цитата:

---

Сообщение от A$tronaut

самая большая ( максимальная )

---

Если компоненты правильно заинсталены, по феньшую так сказать, можно начать с такой процедуры! Ставим все расстояния по рулетке от каждого дина до кончика носа, когда голова в положении прижавшись к подголовнику! ставим срезы: миды до 3150 вторым сверху и переворачиваем их по фазе, тоесть в положение REV, пищи от 3150 вторым значение фазы NOR....
Включаем синус с частотой 3150 гц (0dB L+R), ставим этот трек на "репит", переводим баланс ну например для начала влево,слушаем синус, смотрим вперёд и начинаем изменять задержку левого мида до тех пор, пока синус не станет звучать максимально тихо(по ходу поймешь о чем речь)! Удаляться от исходного значения задержки по рулетке придётся крайне не на много, буквально сантиметров на 3-5! Самых тихих положений будет два, оставляем то которое понравилось больше, но запоминаем и второе! Получаем приблизительно точно сфазированную сторону!
Далее переходим на правую сторону балансом, и проделываем тоже самое с правой стороной! Задержку твитеров не трогаем,она у нас как отправная точка для фазировки!
После того как закончил фазировать правую сторону, выключаем синус, переводим миды из противофазы в нормальную .... баланс ставим в центр, включаем любимую тётку и продолжаем ...изменяя задержку буквально на одно два деления, не больше, мидов в плюс или минус, ставим её на законное место! По идее она должна быть именно там! Ещё положительный результат может дать изменение задержки ближнего пища в плюс или минус на одно деление! В одном голос тётки будет опускаться чуть ниже и приобретать пространство, а в другом подниматься вверх но приобретать более собранное "пятно"!
НУ и естественно после на любимых, хорошо знакомых композициях произвести более точную настройку, подвинуть срезы на разумные для имеющихся компонентов пределы! Опять-такие не всем нравиться фокусировка в центр лобового, многим нравиться когда перед собой!
Примерно так! Можешь начать с этого, как минимум , надо научиться слушать и слышать изменения которые происходят во время регулировки задержек, хотя бы на одну единицу!
Всё имхо!:punish2: прошу сильно не пинать!

AlexSDrug, этих тихо громко на самом деле будет множество, да вдобавок с изменением локализации.... На сабе этот минимум слишком монотонный чтобы корректно выставить задержку.
Далее ещё интереснее... У меня пищи с мидами образуют точечный источник, расстояния до кумполов разнятся максимум на 5 см. Однако задержками пришлось удалить мид относительно пища аж на 35 см. Вот такая история...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

этих тихо громко на самом деле будет множество, да вдобавок с изменением локализации....

---

Это естественно, примерно каждые 5-7 сантиметров будет участок с более тихим значением! Поэтому тут можно экспериментировать! НО начать надо с того значения, которое близко к реальному расстоянию, поэтому я и писал, что нужно отклоняться от показания рулетки не более 3-5 см, потому как это тихое положение там точно будет! Если не устроит, можно сдвигать равноценно задержку мидов до очередного затишья в меньшую или большую сторону! Главное слушать научиться! Но в ходе моих экспериментов, самым точным является то положение КИЗ,где значение задержек максимально приближено к реальным!

Цитата:

---

Сообщение от AlexSDrug

Но в ходе моих экспериментов, самым точным является то положение КИЗ,где значение задержек максимально приближено к реальным!

---

А что вы называете реальными задержками?!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А что вы называете реальными задержками?!

---

Да, и как они влияют к примеру на 10см рулетки. Сколько раз будет переход через 180градусов пока дойдет до уха слушателя.

Хотелось бы и мне немного поучавствовать в своей же теме В-). Вся проблема у меня была в раздельных гейнах усилителя,то есть если выставить оба гейна одинаково на глаз,уровень громкости левого мида была меньше.
AlexSDrug, с помощью Вашей методы с помощью мультиметра,настроил гейны уся одинаково и всё стало на место. В данный момент мидбасс отдалён от пищей на расстояние в 30 см.

Black Angel, вам просто повезло!;) Мне интересно как бы вы гейны выставляли по тестеру будь у вас цифровые усилители?! Что бы вы там намеряли?!;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Мне интересно как бы вы гейны выставляли по тестеру будь у вас цифровые усилители?!

---

ну до этого я ещё не дорос...пока...В-)

Цитата:

---

Сообщение от Black Angel

ну до этого я ещё не дорос...пока..

---

а тестером там и померять не удастся! Намеряете один строб от ШИМа.... Что тогда?! Аллес капут настройкам???

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А что вы называете реальными задержками?!

---

В конце предложения не хватает слова - расстояниям!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Но в ходе моих экспериментов, самым точным является то положение КИЗ,где значение задержек максимально приближено к реальным расстояниям!

---

AlexSDrug, ну ежели вы в точности по рулетке, то вы ещё в начале пути! Малах подтвердит!;)
Теория максимумов/минимумов тоже имеет свои косяки, но в общем то звук водопада лучшеж)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

AlexSDrug, ну ежели вы в точности по рулетке, то вы ещё в начале пути! Малах подтвердит!
Теория максимумов/минимумов тоже имеет свои косяки, но в общем то звук водопада лучше

---

После вчерашних очередных настроек и замеров ,появилось опять желание на все забить. Все это настолько относительно парой кажется что я начинаю завидывать тем людям у которых в полке овалы и магнитола за 3500касых. И которые вообще не парятся о том где должна петь тетя с "переди или чуть ниже пупка":laugh3:

Цитата:

---

Сообщение от Black Angel

Хотелось бы и мне немного поучавствовать в своей же теме В-). Вся проблема у меня была в раздельных гейнах усилителя,то есть если выставить оба гейна одинаково на глаз,уровень громкости левого мида была меньше.

---

У меня СЧ/ВЧ от четырехканальника PA Q450X с раздельными гейнами по каналам. Столкнулся с "проблемой":
На каналах ВЧ (тыловые каналы уся) оба гейна на усе одинаковы и выведены в минимум, на ГУ балансом введена разница в 2 Дб между каналами (так надо!).

На СЧ каналах - при попытке выставить гейны на усе в одинаковое положение (на глаз) 20-25% от минимума, на ГУ балансом приходилось делать разницу в 9Дб !!!! между Лево/Право.

Итого - плюнул на симметрию.
Добавил на "провальном" канале усилителя гейн на слух (на самом деле по "методе" когда задается единый частотный диапазон для СЧ и Вч (от 2 до 8 кГц) и на одном из динов (Сч) меняется полярность. Цель - добиться минимальной громкости от связки Сч+Вч (добился полной тишины).

Теперь разбег на ГУ по уровням (баланс) у СЧ и Вч одинаковый - 2Дб.
Может и не очень точно, но очень рядом с действительностью.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

добиться минимальной громкости от связки Сч+Вч (добился полной тишины).

---

Вот и у меня левый ВЧ чтоб слился с СЧ нужно было выключить его вобще.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

AlexSDrug, ну ежели вы в точности по рулетке, то вы ещё в начале пути! Малах подтвердит!

---

А я разве претендовал своими познаниями и советами на высокий уровень!? Вовсе нет, но то о чем я писал и советовал, уверен поможет начинающему аудиофилу научиться слушать изменения и строить базу, при которой появиться хоть какая то сцена, от которой будет происходить дальнейшее совершенствование и воспитание своих ушей и понимания процесса! Собственно процесс совершенствования системы от начальной до профессионально проходит , ровно параллельно с развитием собственного слуха, но слух всегда оказывается чуть чуть впереди этого развития, заставляя нас совершенствовать систему для его удовлетворения!

Цитата:

---

Сообщение от малах

Вот и у меня левый ВЧ чтоб слился с СЧ нужно было выключить его вобще.

---

Значит не подобрал задержку у пища ее надо найти (добившись минимальной громкости) а потом поиграться уровнем громкости на обоих динамиках. Будет тебе счастье.