Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 58 из 226 ПерваяПервая ... 84854555657585960616268108158 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 571 по 580 из 2254

Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

  1. #571
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7150 Аватар для kosh
    Регистрация
    08.06.2009
    Город/село
    Новосибирск
    Сообщений
    65
    Спасибо (Раздал)
    12
    Спасибо (Получил)
    38

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата с форума cdd:
    Цитата Сообщение от Dr. I
    Эквалайзер и кроссовер - два основных этапа обработки, манипулирующих со спектром сигнала. Эквалайзер реализован на базе FIR (КИХ) фильтров, кроссовер на базе IIR (БИХ) фильтров. FIR эквалайзер имеет линейную ФЧХ и, соответственно, постоянное ГВЗ. Таким образом сигнал в каждом канале эквалайзера задерживается на одинаковую величину и дополнительной компенсации поканальными задержками не требуется. IIR фильтр кроссовера строится комбинацией звеньев Баттерворта 2-го порядка. Соответственно, результирующую ФЧХ и ГВЗ кроссовера можно получить аналитически из передаточной функции. ГВЗ IIR фильтра имеет всплески вблизи частоты среза и не может быть полностью скомпенсирована поканальными задержками. Замечу, что при попытках компенсации ГВЗ фильтров кроссовера с помощью поканальных задержек возникает точка разрыва в АФЧХ соседних полос.
    Вопрос снят.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #572
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Сегодня прикрутил в авто один ящик под мид. (второй в процессе изготовления ещё).

    Очень меня мучил вопрос - "срастется" ли он с сабом?
    Мучил потому, что на мид сидит на одном канале с сабом - и регулировать задержки естественно нечем.

    Вот что получилось:

    При диапазоне до 450 Гц/2 порядок

    База для саба (задержку на компе толком не подбирал - делал по быстрому)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: База саб.jpg
Просмотров: 0
Размер:	238.9 Кб
ID:	282828

    А так выглядит мид без задержки
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: МидПравый.jpg
Просмотров: 0
Размер:	238.2 Кб
ID:	282830

    А вот так они выглядели при совместном включении
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: СабФазаПравыйМид.JPG
Просмотров: 0
Размер:	171.7 Кб
ID:	282832 Тут я красненьким нарисовал провал на графике, который образовался при подключении в эл.фазе.
    Млин - не туда кружок с провалом вставил. Должен быть на 70-90 Гц, на частоте раздела.

    А вот тут график с перевернутой полярностью на сабе и порезкой 80Гц 2 порядок оба канала (резать полосы приходится фильтрами на усе)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: СабПротивофазаПравыйМид.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.6 Кб
ID:	282834

    Пыс. Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - когда приходится переворачивать фазу на сабе для получения гладкой АЧХ и ФЧХ.

    И как быть с "настоятельными рекомендациями" о нежелательности работы саба в противофазе? - Менять полярность на мидах чтоли?


  4. #573
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от DядяВова Посмотреть сообщение
    Сегодня прикрутил в авто один ящик под мид. (второй в процессе изготовления ещё).


    А вот тут график с перевернутой полярностью на сабе и порезкой 80Гц 2 порядок оба канала (резать полосы приходится фильтрами на усе)

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: СабПротивофазаПравыйМид.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.6 Кб
ID:	282834

    Пыс. Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - когда приходится переворачивать фазу на сабе для получения гладкой АЧХ и ФЧХ.

    И как быть с "настоятельными рекомендациями" о нежелательности работы саба в противофазе? - Менять полярность на мидах чтоли?
    Все "настоятельные рекомендации" никуда не годятся, если расходятся с реальными измерениями.
    Во-первых, не с чем сравнивать два графика. Впопыхах выложил один и тот же. Не видно разницы в ФЧХ.
    Во-вторых. Сейчас у тебя саб играет с фазой -135 градусов, мид с фазой +45...+90 градусов. Поменяв фазу и там, и там, получишь саб +45 градусов и мид -90...-135 градусов. Послушай, как на слух лучше. Барабан - бочка должен "выталкивать" воздух, а не "втягивать".
    В-третьих. Если саб не локализуется сзади, то всё хорошо. Ну а разборчивость и корректность передачи на низах - это нюансы самого саба.
    В-четвёртых. Что за саб, который не играет ниже 40 Гц? Или микрофон не поменял?


  5. #574
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Все "настоятельные рекомендации" никуда не годятся, если расходятся с реальными измерениями.
    Во-первых, не с чем сравнивать два графика. Впопыхах выложил один и тот же. Не видно разницы в ФЧХ.
    Во-вторых. Сейчас у тебя саб играет с фазой -135 градусов, мид с фазой +45...+90 градусов. Поменяв фазу и там, и там, получишь саб +45 градусов и мид -90...-135 градусов. Послушай, как на слух лучше. Барабан - бочка должен "выталкивать" воздух, а не "втягивать".
    В-третьих. Если саб не локализуется сзади, то всё хорошо. Ну а разборчивость и корректность передачи на низах - это нюансы самого саба.
    В-четвёртых. Что за саб, который не играет ниже 40 Гц? Или микрофон не поменял?
    Каюсь. Графики выложил в попыхах.
    Микрофон поменял ("измерительный самопал", Украинского происхождения)
    Саб - восьмерка, одна штука.
    Саб локализуется с лобового стекла. Но так быть и должно, потому что Вч+Сч я настраивал под него.
    А теперь добавил в систему один мид, который висит на одном канале с сабом и задержку у него регулировать нечем.

    На слух буду слушать после установки второго мида (его есть чем задерживать)

    Основной (Главный) вопрос был - нужно ли задерживать мид при таком графике.
    Найти более точно задержку для саба и смерить ещё раз?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: МидПравый.jpg
Просмотров: 0
Размер:	238.2 Кб
ID:	282866


  6. #575
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Выдалось свободное время поднастроиться.

    Из-за "такого" инстала и наличия переотражений решил "найти" задержки отдельно для правого и левого каналов. Расположив микрофон на левом/правом переднем сиденье и найдя для каждого положения "свою" базовую задержку.
    Вот что получилось.
    ПРАВАЯ СТОРОНА.
    Мид
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c26_65ef3861_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.6 Кб
ID:	287172
    Правый сч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c28_d3b64f2f_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.6 Кб
ID:	287156
    Правый пищ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c25_208f0da8_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	57.5 Кб
ID:	287268
    Правые Сч/Вч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c27_b93533e7_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.4 Кб
ID:	287074
    ВСЯ Правая сторона без саба
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c24_43b65878_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.5 Кб
ID:	287270

    Левый мид запыхался и не сделал скриншот.

    Левый сч полная полоса
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c23_d797eea0_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.0 Кб
ID:	287272
    Левый Вч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c21_66757363_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	58.2 Кб
ID:	287274
    Левые сч / вч

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c22_76184dbf_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.1 Кб
ID:	287276

    Вся левая сторона (без саба)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c20_c0793b1_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.1 Кб
ID:	287278


    Вся система в сборе (без саба)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c1e_c0b56ae2_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	61.5 Кб
ID:	287280


    По поводу саба. Саб и мид сидят у меня на одном канале. Соответственно задержки не регулируются. Осталось играться с подключением.
    Вот так выглядит график с подключением в электрической фазе.

    Если посмотреть на ТО, что творится до 100Гц, понимаешь, что быть так НЕ ДОЛЖНО - саб и мид "гасят" друг-друга:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c2c_da47df00_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	62.1 Кб
ID:	287282

    А вот так в противофазе.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c2d_999c495f_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	61.4 Кб
ID:	287298 Видно что саб и мид работают в одной связке "помогая" друг-другу что и видно на графике АЧХ в виде ровной ступений (постаменту целому).

    Вертикальные фазы сведены.

    Осталось свести "горизонталь"
    За "основу" для стыковки взял Пищи - как самые "показательные".
    Стыковка правый/левый пищ получилась такая:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_96c1f_8e14f39b_L.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.9 Кб
ID:	287308

    Ну и в итоге.
    А не получилось итога - запарился и не снял скриншот всей системы с сабом. Спешка как всегда.


  7. #576
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Не понятно - что делать с провалом на 800 Гцах. Там ведь чистая зона ответственности Сч.
    Поднятие частоты среза на мидах до 600-700 Гц эффект дает но провал всё равно остается.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.GIF
Просмотров: 198
Размер:	11.1 Кб
ID:	287780

    Попробую на неделе "переплюс" сч...


  8. #577
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Не понятно - что делать с провалом на 800 Гц.
    Опусти передние стёкла.


  9. #578
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    А вот еще одна "наша" машинка. (2 место в категории "звук" на этапе АМТ г.Новосибирск)
    З-х полоска + фришный саб на 700 проце.
    Все фильтры 2 порядка.

    Стандартно - поиск базовой задержки (саб порезан на 20Гц/1 порядок с низу 200Гц/1порядок сверху - издержки проца )

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: саб база.jpg
Просмотров: 0
Размер:	254.6 Кб
ID:	294616

    Авто праворукая, поэтому левый мид
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: левый мид полная полоса.jpg
Просмотров: 0
Размер:	273.0 Кб
ID:	294618
    Левый сч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: левый сч.jpg
Просмотров: 0
Размер:	268.4 Кб
ID:	294620
    Левые мид сч (из-за провала на 800Гц, сделал перехлест мид до 500 сч от 350Гц)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: левый мид сч.jpg
Просмотров: 0
Размер:	279.7 Кб
ID:	294622
    А вот так левый мид и сч в противофазе
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: левый мид сч противофаза.jpg
Просмотров: 0
Размер:	275.1 Кб
ID:	294624

    Левый Сч - Вч (ринги на стойках, частота раздела 4,5кГц/2порядок)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: лев сч вч.jpg
Просмотров: 0
Размер:	274.3 Кб
ID:	294626
    Вся левая сторона и саб
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: левая вся и саб.jpg
Просмотров: 0
Размер:	289.2 Кб
ID:	294628

    Переходим к правой стороне.
    Правый мид
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: правый мид полная полоса.jpg
Просмотров: 0
Размер:	277.8 Кб
ID:	294630

    Правый Сч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: правый сч.jpg
Просмотров: 0
Размер:	266.7 Кб
ID:	294632

    Правый мид и сч фаза

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: правый мид сч фаза.jpg
Просмотров: 0
Размер:	280.0 Кб
ID:	294634
    Противофаза
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: правый мид сч противофаза.jpg
Просмотров: 0
Размер:	275.6 Кб
ID:	294638

    Правый вч
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: правый вч.jpg
Просмотров: 0
Размер:	249.9 Кб
ID:	294636

    Правый Сч фаза и Вч

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: правй сч фаза  вч.jpg
Просмотров: 0
Размер:	276.9 Кб
ID:	294640

    Вся правая сторона

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: правая вся и саб.jpg
Просмотров: 0
Размер:	284.1 Кб
ID:	294642

    Вся система в сборе:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: вся.jpg
Просмотров: 0
Размер:	290.4 Кб
ID:	294644

    Через пару дней владелец послушает, сравнит ушные / програмные настройки и отпишется.


    Пыс. А вот и "любимый" провал на 800 Гц, тоже присутствует:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Провал на 800 Гц.gif
Просмотров: 444
Размер:	13.3 Кб
ID:	294646
    Причем Измерения проводились с открытыми окнами.
    Серединки расположены на дверях около треугольника зеркала (над мидбасом) и направлены между передними сиденьями.


    "Поведение" ринговых пищалок "понравилось" - график фазы по линейке. АЧХ тоже.


  10. #579
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    Вчера тоже двушку настраивал. Бит тен. Тоже провал на 700-800 Гц. Может, ниши для ног? Высоко.
    Может, тоннель подиума или отражёнка от филёнки двери?


  11. #580
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 8570 Аватар для garmas
    Регистрация
    15.07.2012
    Город/село
    Івано-Франківськ/Україна
    Сообщений
    170
    Спасибо (Раздал)
    447
    Спасибо (Получил)
    72

    Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос, Практикум

    извиняюсь, а что дает открывания окон? на ухо разница существенная...
    спасибо, что тема открыта и постоянно обновляемая!


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa