Репутация: 22790 
левый твитер 75см правый 125 сч примерно так же чуть дальшеСообщение от DядяВова
А почему такие дикие задержки?
Фактические расстояния бы ещё...
мид под ногами метр , правый 140 примерно может чуть меньше
Если Вы впервые на нашем Форуме:
- Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
- Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
- Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола
Репутация: 873387 
Ну так у вас задержка 50 см , а судя по расстояниям
должно быть меньше 40 см
Репутация: 22790 по ширине без вопросов, по высоте свести систему между левым твитером и левой серединкойНу так у вас задержка 50 см , а судя по расстояниям
должно быть меньше 40 см
Репутация: 411756 
Ну яж говорю что задержки "дикие"...
Писал неоднократно, если сч/вч расположены на одной плоскости, и сч "диффузорная" калибром 3-3,5", то задержка на пище (относительно сч) составит порядка 3 см. (+-0,5см). Проверено на AV3.0, brax3.1, ML700,10F...
Подтверждается "пионеровской методичкой" с картинками по выравниванию вертикальных фаз:
Значится, о Ваших баранах:
Если сч - "чуть дальше" то и правильная задержка на пище будет это "чуть дальше" + 3 см.
Ессно эта "статистика" работает только для прямого излучения. С работой "на отраженку" -не сталкивался.
По поводу стыка нч/сч.
При таком красивом графике фазы как у Вас на последних картинках, из-за перезадержки Нч, середина значительно портится, становится гундосой, крикливой и напоминает звук бормашинки или циркулярки.
Связано это с тем (имхо всё!), что выровняв "в горизонталь" график фазы на Нч до частоты раздела с Сч, выше этой самой частоты раздела, фаза у Нч начнет приходить раньше чем "положено".
А так как звук от Нч секции после фильтра не пропадает сразу а плавно уменьшается то он окрашивает звучание середины, причём не в лучшую сторону (до рези в ушах и блевотного
А так как серединка уже перекрикивает Нч динамик, програмка видит только звук от сч, и красиво так рисует на экране график фазы - мол всё ОК, а оно сАфсем не ОКей, ... оно "О.b.и" + "критические дни"
И "правило" выравнивая вертикальной фазы между Нч и Сч в итоге действует также как и между сч/вч.
Вот только расстояние от монтажной поверхности динамика до его катушки совсем не 3 см, а какое - не скажу и не напишу, потому как х.з. что у Вас за конструкция.
Вопщем, Мы не буратины и ключики Вам не отдадим
Но.
Попробуйте отловить и посмотреть графики фазы по отдельности для каждой из полос... должно быть (в теории) так:
А "сложиться" в общую фазу (зелёненькая прямая), в трёхполосном фронте, они в идеале должны как-то так:
Пыс. было-бы хорошо, чтоб настоящий автор этой методы (Илья) высказался по этому поводу...
Репутация: 411756 Вот, что происходит с графиками фазы при поиске задержек по методу настройки "от пища" (или по импульсу в смаарте - хотя х.з. на какой частоте он определяет приход сигнала - не вникал... также не проверял корректно ли "у них" всё получается)
на примере стыковки Сч/вч:
Сч, распущенный сверху (синий график) имеет такой-же график фазы как и пищ(коричневый график).
Это не удивительно, т.к. фильтр задействован один, и фазу он крутит внизу диапазона что у Вч что у СЧ (отличия только в частотах настройки фильтра).
Запустив один пищик, получив значение задержки, найденное утилитой "Делай финдер" и вколотив его в окошечко (тут речь за Спектралаб, всякие прочие Смаарты пусть свои темы создают
Отключив пищ и включив Сч, распущенный сверху меняем задержку на канале сч до получения тех же значений утилиты как и для Вч.
В итоге - получаем совпадение графика фазы Сч с общим направление графика фазы всей системы (зелененькая линия).
Наклон (или его отсутствие) зелёной линии не важен - как нарисовать получилось - так и нарисовал...
Конечно, можно и в режиме поиска задержек "от саба" сделать тоже-самое.
Тут - кому как удобнее...
Запустив Сч в рабочем режиме (порезав его сверху), к синему графику добавится светло-коричневая кривулька.
При совместном включении Сч и Вч коричневая и светлокоричневая кривульки сольются в (экстазе) итоге в зеленую прямую.
И наступит аудиофильское счастье и нирвана.
Однако наступит она при правильных и совместимых между собой типах и порядках используемых фильтров.
Например при использовании 2 и 3 порядков на стыке х.з. что получится, также как при использовании батерворта/линквица.
Пыс. всё что написал - теория... Что получится в конкретном авто никому не известно (стояки, переотраженка и прочие прелести автомобильного салона)
Репутация: 117793 
Дядя Вова, вы всё правильно понимаете.
Я не могу комментировать графики фазы, которые получены при неизвестных мне условиях. Это гадание на кофейной гуще.
Очень хорошо, что ты стараешься показать, какие процессы происходят при сложении сигналов акустических излучателей.Попробуйте отловить и посмотреть графики фазы по отдельности для каждой из полос... должно быть (в теории) так:
А "сложиться" в общую фазу (зелёненькая прямая), в трёхполосном фронте, они в идеале должны как-то так:
Правда, тебе не нужно забывать про соотношения амплитуд. Вспомни сложение двух векторов (ромбик такой). Угол поворота суммарного вектора зависит не только от углов слагаемых векторов, но и от их амплитуд.
Отдельно скажу про СМААРТ и автора HORROR. Программа очень хорошая. А автор не до конца разобрался в принципе фазового согласования динамиков.
Когда я начинаю работать с неизвестным мне вопросом, то сначала я не стараюсь ничего выдумывать - просто механически по шагам повторяю все этапы работы с новой системой. И только когда я получаю такой же результат (механически), я начинаю искать понимание процессов и взаимосвязей в данном предмете. А только потом ищу более простое или лёгкое решение вопроса.
В данном случае автор получил некоторые графики и не получил их анализа. Я порекомендую прочитать полностью ветку, посвящённую теории сложения сигналов в двухполосной системе. До полного понимания. А затем пусть он сам сделает анализ своей системы на своей программе. На результаты поглядим.
Ссылка на ветку.
Репутация: 411756 Я про это "подозревал" и помню..., просто не написал.
А ещё, считается "хорошим тоном" чтобы на стыке полос громкость была одинакова.
В этом случае беспокоиться за амплитуды - не стоит особо. имхо.
Плохо с этим (правила русского языка, геометрия и т.п.) - ващще тёмный лес..
Пыс. про рисование графиков "идеальной фазы" - были уже такие вопросы...
В авто, получить от сч и вч очень похожие графики вполне возможно. Понятно, что они будут с салонными косяками но всёже...
Страждущие хоть сч/вч по этой шпаргалке настроятся и то уже - шаг вперёд.
Репутация: 22790 Я от пища настраиваю, включаю левый утилиту запускаю и вбиваю значение, для твитеров всегда верно программа отображает,что мы впринципе по графику всегда отслеживаемВот, что происходит с графиками фазы при поиске задержек по методу настройки "от пища" (или по импульсу в смаарте - хотя х.з. на какой частоте он определяет приход сигнала - не вникал... также не проверял корректно ли "у них" всё получается
на примере стыковки Сч/вч:
Сч, распущенный сверху (синий график) имеет такой-же график фазы как и пищ(коричневый график).
Это не удивительно, т.к. фильтр задействован один, и фазу он крутит внизу диапазона что у Вч что у СЧ (отличия только в частотах настройки фильтра).
Запустив один пищик, получив значение задержки, найденное утилитой "Делай финдер" и вколотив его в окошечко (тут речь за Спектралаб, всякие прочие Смаарты пусть свои темы создают
Отключив пищ и включив Сч, распущенный сверху меняем задержку на канале сч до получения тех же значений утилиты как и для Вч.
В итоге - получаем совпадение графика фазы Сч с общим направление графика фазы всей системы (зелененькая линия).
Наклон (или его отсутствие) зелёной линии не важен - как нарисовать получилось - так и нарисовал...
Конечно, можно и в режиме поиска задержек "от саба" сделать тоже-самое.
Тут - кому как удобнее...
Запустив Сч в рабочем режиме (порезав его сверху), к синему графику добавится светло-коричневая кривулька.
При совместном включении Сч и Вч коричневая и светлокоричневая кривульки сольются в (экстазе) итоге в зеленую прямую.
И наступит аудиофильское счастье и нирвана.
Однако наступит она при правильных и совместимых между собой типах и порядках используемых фильтров.
Например при использовании 2 и 3 порядков на стыке х.з. что получится, также как при использовании батерворта/линквица.
Пыс. всё что написал - теория... Что получится в конкретном авто никому не известно (стояки, переотраженка и прочие прелести автомобильного салона)
ПС в спектролабе и смарте значение базовой для пищей одинаковое.
Потом пристыковываю к этой ббазовой серединку но не о каких 5см речь не идет, программа меня на 25+см толкает тут я ей не верю
да график с большим наклоном чем я тут обычно вижу, но по отдельности графики нормально выглядят и между собой даже вполне нормально стыкуются
будет время сниму все графики со спектраба поможете проанализировать ?ти в кларе 788 какие фильтры используются ? 6 12 18 Баттерворта ?
Репутация: 22790 ФНЧ Баттерворта первого порядка, ФНЧ третьего имеют право на жизнь с разнесением частот ?
или в моей системе проще будет поделить все третьими с переплюсовкой сч звена.
Еще смотрю на деление первым порядком раздел сч\вч, тогда раздел сч\мид третьими придется переплюсовку сч и вч сделать для выравнивания. Потому что писали что лучше мид\саб в электрической фазе оставить
PS прочитал полностью ветку http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592 много давалось с трудом, а многое осталось не до конца понятным, над опробовать на практике)
зедержки вот такие получились
твитеры 0см 39,1см
серединки 11,5см 46см противофаза
мидбасы 20,7см 62,1см
если навести на картинку то написано какой канал и какой срез каким порядком
рассортировал графики чтобы было удобно смотреть
Что делать с серединкой горб на 2,5кгц и играет до 7кгц
разнести полосы сч 2кгц 18дб\окт твитер 4кгц 18дб окт ?
Репутация: 8570 
HORROR,
Какая-то каша базы твитера левого 6-7 кГц. Правый - задержка не найдена (?).
Левый Сч имеет отражения — исходит от твитера и поэтому проблемы на 2-3 кГц.
Сч все-таки надо пустить в фазу чтобы графики выровнялись (?)
Нч у протифазу(?), возможно нет...
Все Таки надо подиумы переделывать как по мне. Есть косяки которые просто будто утомлять ухо
Ваши права
Социальные закладки