Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 31 по 40 из 40

Оборудование для настройки

  1. #31
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 714
    Регистрация
    07.05.2010
    Город/село
    липецк
    Сообщений
    44
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    7
    Автор

    Re: Оборудование для настройки

    На днях приобрел себе шумомер DT-805. Точность измерений 1,5 дБ. Использует фильтры А и С. Кратко
    фильтр А- замер с учётом особенностей восприятия человеческим ухом звуков разных частот.
    фильтр С-линейный замер.
    Если почитать литературу, то есть такое понятие как "Кривые равной громкости". ГОСТ Р ИСО 226-2009. Это означает, что если система выдает абсолютно ровную АЧХ, то не обязательно ее такой будет слышать человек, т.к. чувствительность уха зависит от частоты звука. Наверное поэтому настройщики жаловались, что невозможно слушать ровную АЧХ.
    Моя задача научиться настраивать систему с помощью шумомера, ваша задач мне помочь, т.к. нигде я такой настройки не нашел. С настройкой АЧХ более менее понятен алгоритм. Сразу вопрос: с чего лучше снимать показания:шум? синус? др.? Если лучше с шума, то подскажите проги которые могут резать шум на определенной частоте. В инете я встречал такие записи, но там не весь диапазон частот.
    Пока у меня одна проблема: как настроить фазу? Теоретически я предполагаю, что при совпадении фаз суммарная громкость должна возрасти, т.е. относительно например СЧ крутить задержками фазу ВЧ до появления максимальной громкости. Громкость от частоты не зависит.
    Также фопрос владельцам спектрометров типа phonic и др. как они настраивают фазу своим прибором?
    Дядя Вова подключайся!


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #32
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 714
    Регистрация
    07.05.2010
    Город/село
    липецк
    Сообщений
    44
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    7
    Автор

    Re: Оборудование для настройки

    Кому интересно читайте

    После прочтения съесть!

    Еще немного про измерения
    Для поиска информации по этой теме вводите в поиске "FWE 33-2055"

    К сожалению единомышленников здесь не нашлось(((
    Удачи! Тему можно закрыть


  4. #33
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1503927 Аватар для Флекс 71**
    Регистрация
    03.06.2012
    Город/село
    Тульская обл.Новомосковск
    Сообщений
    16,954
    Спасибо (Раздал)
    17810
    Спасибо (Получил)
    28832
    Более 5 лет на форуме

    Re: Оборудование для настройки

    Цитата Сообщение от poputchik Посмотреть сообщение
    еоретически я предполагаю, что при совпадении фаз суммарная громкость должна возрасти,
    Фазу между мидами и сабом более менее точно по громкости получится поймать,но это и уши слышат.
    По остальным диапазонам неизбежны ошибки.


  5. #34
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411756 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3646
    Более 5 лет на форуме

    Re: Оборудование для настройки

    Цитата Сообщение от poputchik Посмотреть сообщение
    Также фопрос владельцам спектрометров типа phonic и др. как они настраивают фазу своим прибором?
    Дядя Вова подключайся!
    Знаю только один способ как настроить фазу с помощью
    АЧХометра (и даже пробовал):

    Включить один дин из пары (например сч/вч) в противофазу и задержками на одной из полос добиваться наибольшего провала графика АЧХ на стыке полос.
    После возвращения полярности "фаза" может выровняться.

    "Говорят" что эта метода работает только при стыковке 1 / 2 порядком.

    Из собственного опыта могу сказать что стыковка получается "корявенькой"
    Например у меня (между теми-же сч/вч) наибольший провал достигается при задержке 3 см.
    НО при настройке спектралабом, оптимальная стыковка получалась 6 см.
    Выводы делайте сами.



  6. #35
    Lat
    Lat вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 900 Аватар для Lat
    Регистрация
    07.12.2012
    Город/село
    Рига
    Сообщений
    53
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    7

    Re: Оборудование для настройки

    Цитата Сообщение от poputchik Посмотреть сообщение
    Кому интересно читайте

    После прочтения съесть!

    Еще немного про измерения
    Для поиска информации по этой теме вводите в поиске "FWE 33-2055"

    К сожалению единомышленников здесь не нашлось(((
    Так а в чем смысл именно этого шумомера? Он не умеет показывать линейные показания, соотвественно нужно проводить какие-то вычисления по образцовым замерам, время терять.
    Проще и эффективнее использовать программу под телефон. И покупать ничего не надо и RTA. Без фазовых показаний это все равно баловство.


  7. #36
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 714
    Регистрация
    07.05.2010
    Город/село
    липецк
    Сообщений
    44
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    7
    Автор

    Re: Оборудование для настройки

    Цитата Сообщение от Lat Посмотреть сообщение
    Так а в чем смысл именно этого шумомера? Он не умеет показывать линейные показания, соотвественно нужно проводить какие-то вычисления по образцовым замерам, время терять.
    Проще и эффективнее использовать программу под телефон. И покупать ничего не надо и RTA. Без фазовых показаний это все равно баловство.
    Да нет никакого смысла использовать именно этот. Просто этот шумомер был "пионером" т.е. первым который появился в России и начал применяться. На него ссылаются разработчики настроечного диска "Аудиодоктор". По его названию поиск выдает именно шумомер в настройке звука. В других случаях просто тупая реклама.
    Lat, убедительная просьба распишите методику настройки фазы телефоном с RTA, которую сами опробовали.

    Проверка на дорожках. RTA карман не тянет. Аудиоанализатор для КПК Это так, почитаете на досуге.


  8. #37
    Lat
    Lat вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 900 Аватар для Lat
    Регистрация
    07.12.2012
    Город/село
    Рига
    Сообщений
    53
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    7

    Re: Оборудование для настройки

    Цитата Сообщение от poputchik Посмотреть сообщение
    Lat, убедительная просьба распишите методику настройки фазы телефоном с RTA
    Так нет такой возможности и соотвественно методики.


  9. #38
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 714
    Регистрация
    07.05.2010
    Город/село
    липецк
    Сообщений
    44
    Спасибо (Раздал)
    9
    Спасибо (Получил)
    7
    Автор

    Re: Оборудование для настройки

    Дядя Вова ты знаешь спектралаб здесь лучше всех. Расскажи как программа мереет фазу. Если сможешь то механику процесса. Просто надо разобраться.
    В голове сейчас каша. Сфазированные динамики это когда у них диффузоры двигаются синхронно в одну сторону. Если мы имеем фильтр n-го порядка , то он смещает фазу на какой-то градус,точнее говоря, на величину (n?)/4, где n — порядок фильтра. т.е. получается отставание одного динамика от другого. Скомпенсировать это мы можем только задержками, чтобы диффузоры опятьже синхронно перемещались.Правильно?
    В спектралабе график фазы есть зависимость градусов от частоты. Могу предположить что генератор посылает серию импульсов (свип) с разной частотой, а через микрофон программа определяет отставание левого от правого канала. И строит график по которому наблюдается отставание на какой-то частоте. Если это например СЧ то менять фазу здесь некому, кроме самого автомобиля т.е. звук на какой-то частоте отражаясь от салона приходит по времени отличным от других частот. В случае стыковки на границе частот искажение может давать несогласованность например СЧ/ВЧ или другая пара. Поправь. Что принимается за 0 градусов?
    Имею небольшой опыт поэтому здесь. Например поворот фазы на 90 градусов четко можно услышать ушами или всеже необходимы более крутые повороты? Я это все к чему. У разных настройщиков разные методики. Одни предлагаю сначала вытянуть тоналку, а потом сцену, другие наоборот. Если по твоей методике изначально необходима фазировка, я выровняю АЧХ добью фазу на слух то в принципе должен получить хорошие результаты?


  10. #39
    Lat
    Lat вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 900 Аватар для Lat
    Регистрация
    07.12.2012
    Город/село
    Рига
    Сообщений
    53
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    7

    Re: Оборудование для настройки

    Цитата Сообщение от poputchik Посмотреть сообщение
    В голове сейчас каша. Сфазированные динамики это когда у них диффузоры двигаются синхронно в одну сторону. Если мы имеем фильтр n-го порядка , то он смещает фазу на какой-то градус,точнее говоря, на величину (n?)/4, где n — порядок фильтра. т.е. получается отставание одного динамика от другого. Скомпенсировать это мы можем только задержками, чтобы диффузоры опятьже синхронно перемещались.Правильно?
    Неправильно. Динамики работают на разных частотах, соотвественно они не могут перемещаться синхронно. Согласовывать надо на частоте раздела, но опять-таки они не могут двигаться синхронно ввиду того, что акустичесике центры динамиков находяться на разном расстоянии до слушателя. Именно относительно слушателя звуковые колебания воздуха от динамиков на частоте раздела должны быть синфазными, это и настраивается задержками.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 в 15:52 ----------

    Цитата Сообщение от poputchik Посмотреть сообщение
    В спектралабе график фазы есть зависимость градусов от частоты. Могу предположить что генератор посылает серию импульсов (свип) с разной частотой, а через микрофон программа определяет отставание левого от правого канала. И строит график по которому наблюдается отставание на какой-то частоте. Если это например СЧ то менять фазу здесь некому, кроме самого автомобиля т.е. звук на какой-то частоте отражаясь от салона приходит по времени отличным от других частот. В случае стыковки на границе частот искажение может давать несогласованность например СЧ/ВЧ или другая пара. Поправь. Что принимается за 0 градусов?
    Принцип действия - это сравнение электрического сигнала с акустическим. За 0 принимается нулевое отклонение фазы акустического сигнала относительно электрического.


  11. #40
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 307061 Аватар для Martyanov
    Регистрация
    27.08.2008
    Город/село
    Казань
    Сообщений
    1,403
    Спасибо (Раздал)
    240
    Спасибо (Получил)
    2131

    Re: Оборудование для настройки

    Карта M-Audio Mobile Pre цена качество + не требует внешнего питания
    Микрофон у меня EarthWorks M30 http://www.earthworksaudio.com/micro.../m-series/m30/
    но можно использовать и попроще Behringer ECM3000 или DBX RTA-M
    + Любой ноут и программа Smaart 7
    Но, без знаний теории электроакустики толку мало.
    Получаем мощный измерительный комплекс который позволит измерять ФЧХ, АЧХ, импульсный отклик.
    Я конечно еще пользую APL Workshop но он денег стоит, позволяет измерять акустическую мощность а не АЧХ в одной точке.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 в 18:06 ----------

    Цитата Сообщение от poputchik Посмотреть сообщение
    В голове сейчас каша. Сфазированные динамики это когда у них диффузоры двигаются синхронно в одну сторону. Если мы имеем фильтр n-го порядка , то он смещает фазу на какой-то градус,точнее говоря, на величину (n?)/4, где n — порядок фильтра. т.е. получается отставание одного динамика от другого. Скомпенсировать это мы можем только задержками, чтобы диффузоры опятьже синхронно перемещались.Правильно?
    На частоте среза фазовый набег будет 45 градусов на 1 порядок. В разные стороны. Но учитывайте что и сам динамик имеет определенную ФЧХ, она ни разу не ровная. Поэтому без измерений можно только рассуждать. Задержками не всегда получается совместить ФЧХ в зоне совместной работы, приходится так же применять разные порядки и смену полярности. Вобщем рассказывать и читать можно вечно, но в голове будет каша, проще всего взять любой процессор, подключить его к карте (пойдет даже встроенная но обязательно стерео) и потыкать порядки и задержки, все в голове сложится, вот после этого переходить уже к измерениям с акустикой.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa