Вид для печати
Есть такой диск Let's Test от АЗ...
Треки 23 и 24 воспроизводят синус с частотой 40-95 и 100-155 Гц (соответственно) и уровнем (- 6 дБ)...
Частота увеличивается на 5 Гц через каждые 5 секунд и это хорошо слышно.
Задумано так, что не имея приборов можно на слух понять как ведёт себя АЧХ в этом диапазоне...
Вопрос - кто так делал?
Вопрос не праздный, потому что я столкнулся с феноменом... который хочется реально обосновать... (может не я один?)
Я от генератора гонял от 40 до 200.Было ощущение переворота фазы,свалил на переход от саба к мидбасам.Генератор аналоговый,старый,лабораторный.
так можно саб отключить... Протестировать одни мидбасы... причём каждый в отдельности
Только с потеплением.А в чём подвох?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
+1, на слух и фаза крутится и салон дребезжит -> кажется громче чем на самом деле (шумомер подтвердил)
другой вопрос - зачем такая детальность, не проще ли гонять синусы в соответствие с эквалайзером (40,50,63,80...)?
Можете объяснить "на пальцах" причину "кручения фазы" (для простоты на одном излучателе)?Цитата:
Сообщение от manowar_gub
Динамик включен напрямую к усилителю без фильтров...
Сигнал - синус одинаковой амплитуды с увеличивающейся частотой (каждые 5 секунд скачок частоты на 5 Герц)...
Что показывает шумомер и что слышит ухо?
На Ваш вопрос отвечу - "шагая" по частотам эквалайзера феномен будет малозаметен...
---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 в 18:30 ----------
Не подвох, а необъяснимое (пока) явление (феномен)...Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А усилитель прошёл проверку на фазолинейность?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Феномен - то в чём , Вячеслав?
Феномен в том, что на отрезке 100-150Гц имеется горб-провал-горб (на слух более 3 дБ)...Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Пробовал на разных динамиках - тенденция сохраняется...
Пробовал дома на полочных колонках (с другим усилителем) - тенденция сохраняется...
Сейчас попробую в наушниках...
Чем это можно объяснить?
Косяком диска?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
В наушниках та же песня!
Если никто не подтвердит, что такой факт имеет место быть, то останется предположить, что это чисто моё восприятие... (тараканы...)
Или как?
---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 в 20:37 ----------
Запись просмотрел на Nero... всё идеально!Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
А прибор что кажет ?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Прибором не измерял... (нету)Цитата:
Сообщение от ПКС
При добавлении громкости горбы и провалы увеличиваются ?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Я бы сказал, что нет...Цитата:
Сообщение от ПКС
Всё прекрасно слышно как на маленькой, так и на большой громкости...
Жалко диска такого под рукой нет , прямо заинтригован.......Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Ещё вопросец а какие частоты громче чётные или нечётные?
от 100 до 115 идет подъём... (115 пик)Цитата:
Сообщение от DM Rocker
от 115 до 130 спад... (минимум 130-135 на разных динамиках)
потом опять подъём...
"хвостик" 150-155 где-то вверх, где-то вниз... уже не суть...
напрягает провал на 130-135... звучит как откровенная противофаза...
можно было склониться, что это типа задняя стенка (двери, колонки)... но тогда как же наушники?
Заинтригован.Завтра попробую тест записать.Думаю разницы в источнике не будет.И вопрос-как писать,с одним уровнем или согласно АЧХ розового шума?
Особенности звуковосприятия, в смысле человеческого слуха?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Попробовать задать вопрос АЕ - может специальная какая засада есть или весь тираж кривоватый какой получился не по злому умыслу.....
ПисАть как есть... Безо всяких типа нормализаторов...Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 в 22:52 ----------
Да в этом смысле...Цитата:
Сообщение от DM Rocker
Я уже писАл... в Nero всё выглядит пристойно... (амплитуда синуса с разными частотами как линейка)...
на самом деле при большое увеличении АЧХ любой дин играет смесь провалов и пиков, если они слишком выделяются - значит пора использовать эквалайзер :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
По-видимому, пики и провалы обусловлены акустическим оформлением и отражёнкой на пути сигнала от динамика до уха...
Это как бы и поначалу было очевидным, но с толку сбили наушники... (при отсутствии отражёнки они повторили почти полностью характер АЧХ полочных динамиков)...
Сегодня послушал напольники Paradigm 7 SE Mk3. Корпус у них почти вдвое глубже, чем у полочников.
АЧХ получилась поровнее, а провал сместился на 140 Гц...
Думаю, что если послушать динамик без акустического оформления в безъэховой камере, то будет всё ровно...
как правило - да, особенно очень большие :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
У меня имеется другой диск... От басклуба... Там синус меняет частоту на герц каждые две секунды в диапозоне частот от 10 герц до 80. Никаких пиков/провалов не замечал если их и по прибору нет.
---------- Сообщение добавлено 30.01.2013 в 20:18 ----------
Вячеслав, так вы слушаете две колонки или пробовали только на одной? С одной колонкой эффект тот же?!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
просто длина волны на 150 герцах почти равна расстоянию между колонками в стереосистеме...:blush2:
Пробовал и так, и так... Эффект тот же!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 30.01.2013 в 22:37 ----------
Счастливый Вы Человек!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
или... малые изменения не успеваете прочувствовать...
Кстати, даже на свиптоне всё слышно...
Ну когда я слышал разницу на цифровом моноблоке даже с четыремя сумматорами левого и правого канала при переключении на магнитоле режима стерео/моно - мне тоже сказали что я глючу!;) и что так не бывает... бывает!
Как бы стены помещения тоже имеют расстояние до колонок и эти расстояния как правило тоже близки к 1,5-2 метра...
Гребенка из за дифракции. Причем стены помещения в счет!
Это всё понятно, в ушах тоже дифракция ? К сожалению нет под рукой такого диска :(Цитата:
Сообщение от Папа Карло
В ушах уши, которые ее слышут! Автор пока не сказал о разнице с одной и двумя колонками и как этот эффект зависит если перенести допустим одну колонку в центр комнаты. По любому с одной колонкой эффект будет меньше.Цитата:
Сообщение от ПКС
Да и потом что вас так удивляет дифракция между двумя колонками? А то вы про это не знали , что два источника звука в пространстве , именуемые как СТЕРЕО - есть хороший источник дифракционного вранья?!
Кстати Вячеслав правильно заметил , "что скорее всего в заглушенном помещении" это явление не будет заметно...
Я добавлю! БУДЕТ ЗАМЕТНО , но только дифракция между колонок!
Я про дифракцию в каком-то определённом пространстве и не говорил, я спросил, на каких частотах это явление будеть проявляться в наушниках...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вы, наверное, имели в виду интерференцию...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Кстати, пост 24 - ответ на Ваш вопрос... (пропустили?)
Пост 24 читал , но ответ "также" может не означать что на одной колонке эффект одинаков с двумя колонками.
Да ! И ее тоже , просто одно без другого практически не бывает... Вот:Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Дифракция
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Дифракция первого и второго порядка как интерференция волн, образованных при падении плоской волны на непрозрачный экран с парой щелей. Стрелками показаны линии, проходящие через линии интерференционных максимумов
Дифра́кция во́лн (лат. diffractus — буквально разломанный, переломанный, огибание препятствия волнами) — явление, которое проявляет себя как отклонение от законов геометрической оптики при распространении волн. Она представляет собой универсальное волновое явление и характеризуется одними и теми же законами при наблюдении волновых полей разной природы.
Дифракция неразрывно связана с явлением интерференции. Более того, само явление дифракции зачастую трактуют как случай интерференции ограниченных в пространстве волн (интерференция вторичных волн).
---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 в 20:56 ----------
И в наушниках тоже?Цитата:
Сообщение от ПКС
Самое увлекательное заключается в том, что настраивать систему по "синусам" не совсем корректно... но удобно!
Это я к тому, что на музыкальном сигнале всё обстоит несколько иначе...