Запутался с настройками 4-х канального уся

Добрый день!
Имею следующие компоненты:
ГУ – JVC 921
Фронт - Audio Art R6
Тыл – DLS R6A bass
Усь – Helix B Four

Вчера начитался, наслушался, насмотрелся материалов и пошел настраивать. В частности Сергей Туманов (Школа Автозвука) рекомендует настраивать фронт с помощью файла с записью звука в 1кГц записанного с уровнем -3 дБ, мотивируя тем, что все аудиозаписи идут с уровнем -6 дБ и таким образом у нас появляется запас от клипинга и сгорания динамиков. Настройку рекомендует осуществлять на 70% от максимальной громкости.
Итак мои действия:
0. На усилителе все фильтры и бусты по нулям, т.е. играет в диапазоне фулл;
1. На ГУ ставлю всё по нулям (эквалайзеры, задержки, лоуды и прочее);
2. Перевожу весь звук на фронт на ГУ, громкость делаю на 70%
3. Запускаю wav файл созданный в спектралабе с частотой 1кГц и кручу гейн до появления искажений, после появления немного откатываюсь.
4. Проверяю полученные настройки своей музыкой, звук не нравится начинаю крутить эквалайзер и получаю на той же громкости (70%) клипинг. Офигеваю, т.к. по инструкции я не только его не должен слышать, но и иметь запас от сгорания диамиков даже при 100% громкости.
5. Опять обнуляю все настройки на ГУ (шаг 1 и 2). Включаю на усилке ФВЧ и кручу его (не трогая гейн) на файлах 30Гц и 50Гц. Всё подтвердилось, на этих частотах с таким гейном идёт клипинг. Режу частоты. (примерно до 80 по слуху)
6. Включаю музло, настраиваю эквалайзер, слышу клипинг на тех же 70%. Офигеваю вдвойне.

И вот что я думаю, либо нифига музыка не на -6дБ а на те же -3 а то и на 0дБ, либо эквалайзер на котором я выставляю бас на +6 +9 с радостью уничтожает этот запас и уводит динамики в клипинг.

С тылом решил поэксперементировать уже без всяких инструкций, сугубо по слуху и по моей, возможно ошибочной, теории.

7. Все настройки как в п.1 и 2. Включаю ФНЧ
8. Режу верх так, чтобы 1кГц не слышать, а 100Гц слышать полностью
9. Настраиваю гейн по файлам 30 и 50Гц
10. Кручу бас буст до появления клипинга

В итоге результат по тылу впечатлил. Баса в машине появилось много, не смотря на то, что мой (кстати тоже достаточно басовый фронт, я его за это и покупал кстати) фронт вообще бас не испускает теперь, т.к. ФВЧ не даёт. Да и гейн на фронте я уменьшил наверное вдвое, т.к. не справляется он с настройками эквалайзера и моей музыкой.

Как по нормальному настроить ситему, чтобы бас был не только с тыла и чтобы не было клипинга?

Есть небольшая путаница в терминологии, но... В общем, невдаваясь в подробности....

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

либо эквалайзер на котором я выставляю бас на +6 +9 с радостью уничтожает этот запас и уводит динамики в клипинг.

---

Бинго!!!
Зачем вы фильтром режете НЧ сигнал на фронте, и эквалайзером тут же его прибавляете, да еще и так лихо...
Там не то что +-3дБ запас уничтожится... Обычно максимальное значение делают равным примерно +12дБ, посчитайте на сколько вы там накрутили ;)

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 11:45 ----------

Тыл, как понимаю, выступает в роли "как бы сабвуферов", так?
Настройка в общем и целом верная, но...
Фильтры в ГУ вроде бы есть - для разделения "фронт-саб" воспользуйтесь ими. Эквалайзер не трогайте, а желаемого басового подпора добейтесь задержкой фронта.

НЧ на фронте режу, т.к. слышу искажения и самые выраженные (пердёж ) на басах. Раз эквалайзер убивает напрочь весь запас то выходит надо сначала на нулевом гейне настроить эквалайзер ГУ и только потом начинать настраивать гейн. Верно?

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

надо сначала на нулевом гейне настроить эквалайзер ГУ

---

Не надо вообще его трогать.
То, что вы наблюдаете, говорит о том, что вы требуете от динамиков того, чего они не могут. Извините за витиеватость высказывания.есличо

Понял, значит в минус крутить буду. Просто средне-высоких много очень почему то. Хотел низ поднять относительно них, раз так не выходит значит буду их опускать.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Не надо вообще его трогать.

---

Это относилось не только к добавлению, но и убавлению...
Эквалайзер вообще такая вещь... Которой следует пользоваться в случае крайней необходимости и точечно...

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

Просто средне-высоких много очень почему то.

---

Положение аттенюатора пищалки?
Ориентация твитеров относительно слушателя?
Может стоит поработать с направлением...
Вообще-то давайте по порядку.
Авто? Как и где стоит фронт?
Возможно басовые возможности "тыло-сабов" не соответствуют вашим запросам? ;)

Положение аттенюатора пищалки?
аттенюатор в серединке (0dB), звучание самых верхних частот очень нравится, ближе к середине он становятся мощнее и прям слух резать начинают.
Ориентация твитеров относительно слушателя?
Может стоит поработать с направлением...
пищалка направлена немного в лобовое стекло по касательной, как бы почти на центральное зеркало, только немного в стороны от него.
Вообще-то давайте по порядку.
Авто?
Nissan Note
Как и где стоит фронт?
Фронтальные миды в дверях через проставочные кольца, дверь проклеена по всем правилам стп аэро + смартмат флекс 6 + СТП голд + бипласт + стп аэро.
Возможно басовые возможности "тыло-сабов" не соответствуют вашим запросам?
тыльные мидбасы вчера очень удивили своим басовым потенциалом, так что они даже превзошли ожидания.

А вообще на этой же системе только без уся я ездил с задранными басами и опущенной серединой. верха на 0 были. только с такими настройками я получил комфортное для себя качество звука. Причем в начале я прочитав статью на АЗ про свой фронт сделал как они советуют аттенюатор в +3 и пищалки на отражение от лобового. Слушать было просто невозможно, прям жесть как резало слух, на 0 всё выровнялось.

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

Причем в начале я прочитав статью на АЗ про свой фронт сделал как они советуют аттенюатор в +3 и пищалки на отражение от лобового. Слушать было просто невозможно, прям жесть как резало слух, на 0 всё выровнялось.

---

Совершенно логично и подтверждает тезис о том, что - Не всегда можно полагаться на тесты.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 13:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

тыльные мидбасы вчера очень удивили своим басовым потенциалом, так что они даже превзошли ожидания.

---

Это замечательно.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 14:02 ----------

задержки используете?

так нет ещё, думал сначала надо настроить усилок и только потом начинать настраивать ГУ, включая задержки.

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

думал сначала надо настроить усилок и только потом начинать настраивать ГУ

---

Вот говорите всё верна, а на деле смешиваете действия.
Давайте разложим по полочкам.
То что вы делали - это согласование чувствительности усилителя и ГУ. То есть по сути выяснение максимальной неискаженной громкости системы. Какой уровень неискаженного сигнала может выдать ГУ и на сколько (без появления искажений) это может усилить усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

Всё подтвердилось, на этих частотах с таким гейном идёт клипинг. Режу частоты.

---

Корректнее говорить не "клиппинг", а перегруз динамика. Обусловленно это конструкцией самого дина.
Выход совершенно верный - отфильтровать то, что динамик не в состоянии воспроизвести.

Далее...

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

2. Перевожу весь звук на фронт на ГУ, громкость делаю на 70%

---

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

4. Проверяю полученные настройки своей музыкой, звук не нравится начинаю крутить эквалайзер и получаю на той же громкости (70%) клипинг.

---

Играл один фронт, как полагаю...
И вы в данной ситуации вы ожидали получения смачного баса, а его там не было. А откуда ему там взяться если динамик не может воспроизвести его.
Выходом из этой ситуации должно было быть - включение тыла-саба, а не накручивание эквалайзера.

В принципе обе части описанной вами последовательности настройки - верны (кроме работы с эквалайзером в басовой области)

Что делать далее?
Сопрягать фронт и тыло-саб.
Во-первых, отслушать настроенный фронт при различных частотах HPF (тут лучше воспользоваться возможностями ГУ, фильтровые возможности в нем гораздо шире, и по частотам раздела и по порядкам фильтров), возможно порезка на 80 Гц даже высоковата, и фронт сможет нормально работать и при подрезке на 63 Гц. (нормально, это не значит выдавать мясо, это значит играть без перегруза)
Во-вторых, добавить ко всему этому басовый подпор тыло-сабов. Здесь тоже пользуемся возможностями ГУ. Порезать можно и пониже, не 100 Гц, а 80-63 Гц.
В-третьих, свести систему временными задержками. Задержать фронт относительно тыло-сабов и левую сторону относительно правой, получив получив в итоге четкую и сфокуссированную басовую атаку и по фронту как таковому более-менее четкую фокусировку образов (ну или как минимум отлепить образ от ближней стороны). Как конкретно это сделать - вооружаемся рулеткой и меряем расстояние до тыловых динамиков и до левой и правой сторон. Небольшие расчеты и введение значений задержек в ГУ. Прослушивание и корректировка.
Пока, как-то так.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 16:16 ----------

Указанная последовательность - не строго хронологическая, это скорее просто перечень действий.
Можно в процессе отслушки фронта провести и сведение по временным задержкам, а потом уже подтянуть к системе басовое звено.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Играл один фронт, как полагаю...
И вы в данной ситуации вы ожидали получения смачного баса, а его там не было. А откуда ему там взяться если динамик не может воспроизвести его.

---

да конечно, только фронт. смачного, не смачного, но как минимум того же, что и до всех этих манипуляций с усилителем, а получилось что в режиме "фулл" на усилителе и с нулевым гейном баса было больше. Да и на определённой громкости я действительно неплохо слышу частоту 30Гц без перегруза динамика, но только громкость это не большая. может быть определить надо не искажения на 1кГц, а максимальную громкость при прослушивании 50ГЦ, по которым собственно и срезать. Понятно что в громкости потеряю, но в полноте звучания прибавлю.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Выходом из этой ситуации должно было быть - включение тыла-саба, а не накручивание эквалайзера.

---

Так я эквалайзером не только что срезанный бас пытался нарастить, а в целом сделать для себя приятное соотношение между серединой и низом. Говорю же верхняя середина (3-7 кГц примерно) слишком выделяется на общем фоне для моего слуха по крайней мере.

Просто получается что по вашей инструкции отказаться от того, ради чего я покупал фронт. цитата с АЗ: "Реально эти мидбасы могут обойтись и без сабвуфера: в салоне нижняя граница (по -3 дБ) выйдет на частоту 30 Гц."

Во-первых, а зачем вам тогда тыло-сабы?
Во-вторых, ну на примере с пищалками вы уже убедились, что нельзя верить всему что пишут. ;)

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 17:54 ----------

Точнее, нужно правильно понимать написанное. Вы же сами говорите, что слышите 30 Гц ;)

Ну тыло-саб для усиления этого безусловно слабого звена в системе. В общем разобрался с вашей помощью, более менее. дальше часы настроек и тестов. огромное спасибо!

Вы не думайте, что если вы 30 Гц на фронте срежете, то из тыловых динов слышно будет. Эта частота уже не локализуется. ;)
Вообще же, 30 Гц от динамиков размера 6" - это утопия. Иначе бы сабвуферные динамики никто не использовал. ;)

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 17:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dreamer

этого безусловно слабого звена в системе

---

Да это не слабое звено. Такое же как и все остальные ;)



---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 17:30 ----------

Имелось ввиду - вполне хороший мидбас. Не нужно требовать от него невозможного, как и от остальных.