Прошу помощи в настройке усилка

Приветствую всех. Не так давно закончит установку саба с усилком, и теперь необходимо все это дело настроить. Прочитал ряд статей но все ж остались вопросы. Буду благодарен за Ваш опыт :)

Что стоит:

Усилок pioneer gm-d8604
Колонки Pioneer TS-E170Ci
Саб polk audio db 1040
ГУ не суть вопроса, не процессорное

Прочитал достаточно и про настройку "на слух" и про использование треков определенной частоты. Планирую закатать треки на диск и использовать его, но боюсь спалить динамики)
Усилок подключен 2х100Вт на фронт и мост 300Вт на саб. Усилок с небольшим запасом.

Динамики 60/260Вт подключены на 100/150Вт каналы.
Усилок 270/540 на мосте в 300/600Вт

На усилке поставил срез на саб в районе 70-80, срез для фронта пробовал но выключил. Фронт стоит около полугода и должен быть по идее разыгран, саб покатался мало, поэтому еще не разыгран.

Я боюсь того, что выкручивая гейн на усилке до появления искажений на треке, раньше их появления динамикам станет плохо, особенно фронту. Отсюда вопрос - как правильно настроить уровень гейна? Стоит ли бояться выхода из строя динамиков при непродолжительном прослушивании трека (5-10 сек). Если им не станет плохо при коротком прослушивании, не помрут ли они на таком гейне в последующем на прослушивании музыки?

Берем трек "315Гц", на усилителе и гу все гейны в минимум, включаем трек добавляем громкость на гу до изменения тона, далее фронт, выставляем на гу громкость, которую нашли ранее, и крутим гейн на фронт до изменения тона, тон изменился - гейн чуть назад, саб можно по уровню на слух к фронту подогнать, включаем хорошо знакомый трек, желательно в СД качестве, и увеличиваем гейн саба,, до момента когда саб уже слышно, но не громче фронта, кроче чтоб он не выпирал... все

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

срез на саб в районе 70-80

---

лучше 50-60Гц

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

срез для фронта пробовал но выключил

---

лучше на 60-70 Гц

Спасибо, но главный вопрос остался открытым. За настройку треком я много читал, с этим все понятно. Но трек помогает опредилить момент когда усилок начинает искажать сигнал, верно? Мой усилок заведомой сильней колонок и главный вопрос тут - не спалю ли я колонки при настройке (и позднее) в попытке накрутить гейн усилка до искажений?

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

Но трек помогает опредилить момент когда усилок начинает искажать сигнал, верно?

---

верно

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

не спалю ли я колонки при настройке (и позднее) в попытке накрутить гейн усилка до искажений?

---

при настройке это сделать маловероятно, но если планируется прослушивание музыки на грани максимальной громкости, то рекомендую на гу запомнить и не превышать значение максимальной громкости которое было найдено при настройке, а лучше на пару делений ниже ставить, и подрезку динамиков для громкости нужно делать выше: миды 100Гц или выше и саб снизу резать на 20-25 Гц

Плохо читал значит. Усь сильней это хорошо. искажения, перегрузку должен услышать точно. Это и будет границей между спалишь/не спалишь

Цитата:

---

Сообщение от aaw

при настройке это сделать маловероятно, но если планируется прослушивание музыки на грани максимальной громкости, то рекомендую на гу запомнить и не превышать значение максимальной громкости которое было найдено при настройке, а лучше на пару делений ниже ставить,

---

Это я понимаю по логике вещей, но ведь найденный на ГУ порог это значение после которого именно ГУ искажает, верно? Больше этого порога по идее колонкам ничего не будет, может случиться только что то с ГУ, ну и тупо будет плохой звук.

Цитата:

---

Сообщение от aaw

подрезку динамиков для громкости нужно делать выше: миды 100Гц или выше и саб снизу резать на 20-25 Гц

---

Таким образом 20-100 Гц выпадает из диапазона озвучиваемых? Как вариант настройки послушать конечно можно.

---------- Сообщение добавлено 24.11.2014 в 08:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Плохо читал значит. Усь сильней это хорошо. искажения, перегрузку должен услышать точно. Это и будет границей между спалишь/не спалишь

---

Вы меня поправьте в том месте где я рассуждаю не правильно) могу всего не знать. Но...
Вопрос для меня остается открытым. Хорошо слышать что я ничего не спалю, но хотелось бы понять почему)
Если колонки 60Вт и канал под них 100Вт. Определил я путем прослушки трека когда ГУ искажает, ок, запомнил, делаю чуть ниже и оставляю. На усилке делаю гейн в 0, включаю трек и начинаю крутить гейн +. Везде по статьям да и от Вас слышу что в опредленный момент я услышу искажения сигнала, трека, как я понимаю клип. И этот клип будет создан усилком, и вероятно где то в районе 100+Вт если канал усилка 100/150Вт. Почему я не должен думать о том что колонки у меня номиналом 60Вт?? Ну хорошо не сгорят они за 10 сек прослушки, не сгорят может и за пару минут. А дольше? в перспективе.

Если есть какие либо подобные клипу усилка искажения от колонок которые я на тестовом треке услышу явно, про которые я не знаю - скажите :) Но нигде я про это ничего не видел и не читал. Отсюда и осторожность. Ведь цель настройки не маловажная это узнать максимум безопасный, чтоб в дальнейшем его не превышать. Конечно предполагаю что у динамиков перед перегрузкой тож есть искажения звука, вероятно...)) Но проверять на практике не особо хочется.

Заранее спасибо)

Как я понял вы переживаете за дин, так как номинал 60вт а усь номиналом 100вт. Могу предложить одно сравнение, поищите дин с номиналом превышающего уся и выставьте клип по синусу как описано выше и зафиксируйте(запомните) положение Гейна - это и будет наверняка Клип самого УСЯ. Потом проделайте тоже самое только с вашем дином, и сравните положение Гейна клипа. Думаю что сам дин тоже должен давать искажения ниже номинала уся, даже самому стало интересно, надобно протестировать.
И еще когда будете выставлять Клип по синусу 315Гц, я бы порекомендовал с записью 0dB. Так это максимальный уровень записи, наверняка Вы слышали разницу треках тише-громче. Тестовые и студийные записи записываются ниже 0dB(-6,-12,-18dB), а вот всякие МПсри и попсня до 0dB. Надеюсь Вы поняли о чем я говорю.

Именно так, у динов ведь есть предел. Про громкость все понятно, таких треков много в инете да и сделать можно если что. А вот вариант с проверкой клипа уся на разных динах сомневаюсь что покажет что то.. разве для усилка когда он выдает напряжение есть какая то обратная связь от того что он питает? Я думаю ему насрать. А значит клип будет один. Увы не сезон, есть у друга в двери подходящий морел темпо, но уже снег упал, негде будет ковыряться.

Вообще глядя на факты что мы имеем..
1. Есть правильный и достаточно точный способ настройки - синусами
2. Есть рекоммендация брать усилок с запасом, чтоб ему не доводилось работать в зоне искажений
3. Есть мануал как настроить усилок синусом
4. В мануале де-факто - дин выдержит усь до клипа, а значит мощней, а это противоречит пункту 2
5. Ситуация же которую я пытаюсь разрешить получается протеворечивая, вопрос не затронут нигде, по крайней мере я не увидел.
6. Часть знатоков пересказывает мануал)

Неужели никто не сталкивался? Метод настройки вроде и неплох, но пока остается только настройка на слух или на глаз.
Сдается мне в таком случае когда дин 60вт а канал 100вт, остается только выкротутить гейн на 60-65% и если нет клипа (его появление тут бред) и оставить как есть.

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

Больше этого порога по идее колонкам ничего не будет, может случиться только что то с ГУ, ну и тупо будет плохой звук.

---

Наоборот.
ГУ - побоку какой, сигнал выдавать, а вот динамикам наоборот - не все равно, какой сигнал на них приходит.

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

А дольше? в перспективе.

---

В перспективе - максимальная мощность, это та после которой точно каюк динамикам.

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

Если есть какие либо подобные клипу усилка искажения от колонок которые я на тестовом треке услышу явно, про которые я не знаю - скажите

---

На тестовом может и не услышите...
Есть еще стук катушки и прочие звуки которые издает динамик когда выходит за грань своих физических возможностей работы. Превышение максимального хода диффузора и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

Ведь цель настройки не маловажная это узнать максимум безопасный, чтоб в дальнейшем его не превышать.

---

Не совсем.
Цель настройки - настроить.
Это специально для начинающих, про максимальный уровень неискаженной громкости и т.д. говорится. Чтоб дел не натворили по неопытности.

Не пойму а Вы что не разу не слышали, когда подключен дин значительно слабее уся. Выкручиваем гейн и что происходить, дин начинает офигевать! причем усь подает на него чистый сигнал без и искажений! Так Вы сначала клип уся выставьте, с дином превышающий номинал уся. А потом сравните клип ГУ и когда начнет срать ваш дин!

Цитата:

---

Сообщение от serega777es

Не пойму а Вы что не разу не слышали, когда подключен дин значительно слабее уся.

---

Очевидно - нет.

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Очевидно - нет.

---

Так точно :)

В общем протестить на более мощном дине возможности нет. Как лучше всего поступить в таком случае?

Pixe1, хотите я вас шокирую?
Вообще ни разу не выкручивал громкость на полную при настройке синусом ))) Да и в принципе не выкручивал.
Не вижу смысла. Там очень громко уже... кстати усь 4х75 Вт, а миды 125 Вт RMS.

Итак. К вашей беде.
Ну прогоните на миеимальном гейне шкалу громкости ГУ, ну предположим будет у вас на последнем делении ограничение выходного. ОК не будем крутить до туда.
Дальше - смотрим на уровнень вых.сигнала на линейниках, и на диапазон регулировки вх.чуйки уся. Данные в мануалах есть. Ну а дальше просто ставим гейн примерно на уровень необходимого значения (учитывая что шкала не линейная) и быстренько прогоняем синус. Громкость поднимаем на ГУ до максимально допустимого неискаженного уровня - кратковременно. Нет искажений - можно еще поднять гейн, есть - убавить.
Т.о. не бегаем от багажника к салону и не грузим синусом динамик впустую (пока бежим туда обратно).

Практика говорит, что 315Гц могут легко подпалить мидбас. Попробуйте настройку от обратного - крутите гейн вниз, пока не пропадёт даже след шипения в пищалках на паузе.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Попробуйте настройку от обратного - крутите гейн вниз, пока не пропадёт даже след шипения в пищалках на паузе.

---

Т.е. если на одну сторону (мид+твиттер через кросс) подавать с усилка выходной, при этом трек будет стоять на паузе, в момент перегрузки твиттер первый начнет шипеть? Это я как понимаю он будет фонить? Интересный вариант.

---------- Сообщение добавлено 25.11.2014 в 03:14 ----------

Нашел инфу на другом форуме, хотя интересной она будет наверно только для новичков)

Да какая перегрузка! О чём Вы? Я про шумы входных каскадов усилка! Чем ниже гейн, тем усилок тише и тем дальше от потенциального перегруза.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Да какая перегрузка! О чём Вы? Я про шумы входных каскадов усилка! Чем ниже гейн, тем усилок тише и тем дальше от потенциального перегруза.

---

Опять уходим от темы, зачем мне выяснять предел усилка? Зачем мне заветная позиция гейна скажем на 98Вт если номинал колонок 60Вт??

Поставлю вопрос так. Если я включу трек скажем 315Гц на миды, ГУ в допустимый максимум, и начну прибавлять гейн канала, услышу ли я искажения на этом треке от самих колонок, до искажений усилка. Такие чтоб я, будучи неопытным понял что им хватает и не стоит дальше крутить и искать предел усилка.

---------- Сообщение добавлено 25.11.2014 в 09:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от orbita21

Pixe1, хотите я вас шокирую?
Вообще ни разу не выкручивал громкость на полную при настройке синусом ))) Да и в принципе не выкручивал.
Не вижу смысла. Там очень громко уже... кстати усь 4х75 Вт, а миды 125 Вт RMS.

Итак. К вашей беде.
Ну прогоните на миеимальном гейне шкалу громкости ГУ, ну предположим будет у вас на последнем делении ограничение выходного. ОК не будем крутить до туда.
Дальше - смотрим на уровнень вых.сигнала на линейниках, и на диапазон регулировки вх.чуйки уся. Данные в мануалах есть. Ну а дальше просто ставим гейн примерно на уровень необходимого значения (учитывая что шкала не линейная) и быстренько прогоняем синус. Громкость поднимаем на ГУ до максимально допустимого неискаженного уровня - кратковременно. Нет искажений - можно еще поднять гейн, есть - убавить.
Т.о. не бегаем от багажника к салону и не грузим синусом динамик впустую (пока бежим туда обратно).

---

Есть пульт, и кузов хэчбэк :) Если я правильно понял - суть настройки обычная, только влючать трек на фиксированном гейне, 1 сек слушать тон и глушить, от результата крутить чуток еще + или - гейн. И ждать какого то хрипа, скрипа или чего то еще от колонок как знак что "много", так?

Вы вообще читаете, что Вам пишут. Какой нафиг предел? Процитируйте, где я это написал!

Специально для упёртых невидящих, алгоритм по пунктам:

1) Магнитолу включили, поставили на паузу.
2) Выкрутили гейн на максимум (до упора по часовой стрелке! К самой маленькой цифре вольтажа, если они подписаны), слышим шипение.
3) Медленно крутим гейн в сторону минимума (против часовой стрелки, к большему значению вольт, если они подписаны), пока шипение не пропадёт совсем. Где здесь предел?????

Предел усилка - это когда синусом 315Гц Мучают ннсчастную акустику в поисках момента, когда же эта железка начнёт клипповать.

Окей, что мне это даст?

Это даст правильно настроенные гейны, и, если выражаться понятными вам терминами, не больше 40-50 ватт на акустику.

А по клиппу на 315 Гц (который Вы несомненно услышите) Вы отыщите предел усилка, но для акустики (именно на 315 Гц, не на музыке) этого может оказаться много.

Вот теперь понятно. Сразу я этого не понял т.к. не знал когда начинаются искажения у усилка. Полез нашел диаграмму для своего.

Вложение 676366

Подскажите, на какой коэф. искажений можно выйти таким способом? Интересно что можно услышать своих ухом.

Цитата:

---

Сообщение от Pixe1

Вот теперь понятно. Сразу я этого не понял т.к. не знал когда начинаются искажения у усилка. Полез нашел диаграмму для своего.

Вложение 676366

Подскажите, на какой коэф. искажений можно выйти таким способом? Интересно что можно услышать своих ухом.

---

Если представить, что входные каскады усилка сделаны идеальными, и клип случается на выходных каскадах, то клип будет на максимальной мощности. Но раньше клипповать начнут перегруженные входные ОУ, которые сделают синус близким к постоянке и сожгут динамик раньше. чем на него попадёт максимальная мощность, измеренная на синусе.