Первая система! Помогите понять Alpine pha-h510

Добрый день!
Всем зашедшим большое спасибо за то что откликнулись!
История до боли проста! Услышав как может звучать правильная система Загорелся!
И при помощи вашего одноклубника (Дмитрий огромное тебе спасибо) и не большом вливании денег и собственного времени и рук!
Обзавелся своей первой системой!
И все майские праздники в деревне с бубном и матом вокруг машины устанавливал:laugh1:
Итак судим не строго))
Авто VW Passat B6 Седан
Голова: Alpine 7899j оптика + ai-net
Процессор: Alpine pha-h510
чейнджер: Alpine 607 + оптика daxx 05
Фронт Alpine DDL-R160S
Саб Cadence XWB-12
Усь (фронт) Alpine 3554
усь саб (мост) Calcell BST 100.2
Сила КГ35 + КГ16
Акустические пвс 2/2.5 мид, 2/1.5 вч
Межблоки Daxx 88 (ВЧ) Daxx 77(МИД+САБ)
Шумка передних дверей + Усиление карты двери битумной Noico 3мм
Вроде бы ни чего не забыл!
Играть заиграло! Но как то не так:cray:
Есть косяк по питанию Т.К. нет конденсатора идут искажения на громкости выше средней(хз как еще объяснить:dntknw: ) и уходит в защиту усилок саба (по мощности немного не согласованны с сабом:laugh1:) Думаю в скором времени исправлю!
И ну совсем не понятен Принцип настройки pha 510 сейчас объясню что именно))
Есть параметрический эквалайзер на Вч и Мид есть по 4 так называемых банда и в каждом можно устанавливать одно значение
так же есть Q фактор который имеет 3 уровня 1.0, 2.0 and 5.0. и еще есть Level настраиваемый от-5 до +5
А саб имеет только 1 банд Приведу пример!
Banda 1 :
20/25/31,5/40/50/63/80/
100/125/160/200/250/
315/400/500/630 (Hz)
Banda 2 :
63/80/100/125/160/200/
250/315/400/500/630/1k/
1,2k/1,6k/2k (Hz)
Banda 3 :
200/250/315/400/500/
630/800/1k/1,2k/1,6k/2k/
2,5k/3,2k/4k/5k/6,3k (Hz)
Banda 4 :
630/800/1k/1,2k/1,6k/2k/
2,5k/3,2k/4k/5k/6,3k/8k/
10k/12,5/16k/20k (Hz)
и сабовое звено 1 банд
Banda 1 : 20/25/31,5/40/50/63/80 (Hz)

Собственно вопрос куда крутить:help: И как понять Суть данных манипуляций!!!

А усилки какие?

Усь (фронт) Alpine 3554 4 /40вт кажется ))
усь саб (мост) Calcell BST 100.2 200вт в мост

То, что вы описали - это параметрический эквалайзер. Эквалайзер без хорошего ачхометра м понимания психоакустики трогать нежелательно. Фронт поканальный или через кроссы? Кто вам сказал, что искажения из-за отсутствия конденсатора в питании???

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

То, что вы описали - это параметрический эквалайзер. Эквалайзер без хорошего ачхометра м понимания психоакустики трогать нежелательно. Фронт поканальный или через кроссы? Кто вам сказал, что искажения из-за отсутствия конденсатора в питании???

---

Позвольте не согласится Alpine 3554 это усилитель 4 канала по 40 вт. фронт поканально!
Ну не кто не сказал сам немного покумекал и методом тыка пришел к такому выводу т.к. снимал саб с усем и носил к знакомому в магазин и запитывал от станции питания с кондером и усь саба в защиту не уходит соответственно косяк питания и когда саб вырубается фронт поет гораздо выше уровнем без искажений

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

Позвольте не согласится Alpine 3554 это усилитель 4 канала по 40 вт. фронт поканально!
Ну не кто не сказал сам немного покумекал и методом тыка пришел к такому выводу т.к. снимал саб с усем и носил к знакомому в магазин и запитывал от станции питания с кондером и усь саба в защиту не уходит соответственно косяк питания и когда саб вырубается фронт поет гораздо выше уровнем без искажений

---

а как это он, поканально? расскажите.

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

а как это он, поканально? расскажите.

---

)) 4 канала фронт двушка 2 канала на вч 2 канала на мид ! или это не по канально???

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

Позвольте не согласится Alpine 3554 это усилитель 4 канала по 40 вт. фронт поканально!
Ну не кто не сказал сам немного покумекал и методом тыка пришел к такому выводу т.к. снимал саб с усем и носил к знакомому в магазин и запитывал от станции питания с кондером и усь саба в защиту не уходит соответственно косяк питания и когда саб вырубается фронт поет гораздо выше уровнем без искажений

---

Ваще это я про проц писал.

У усилителя фильтра как настроены? Лучше всего фоточки крутилок в студию

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ваще это я про проц писал.

У усилителя фильтра как настроены? Лучше всего фоточки крутилок в студию

---

Ой прошу прощения!
Усилитель на фронт все фильтра отключены и только на слух гейны сведены (вч мид)
Фото пока для меня достаточно сложно)) по поводу искажения наверно еще играет роль то что хз в какую полосу играет фронт))))
А по поводу параметрического эквалайзера им разве нет возможности порезать фронт?? я все же думал он для этого и есть??

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

)) 4 канала фронт двушка 2 канала на вч 2 канала на мид ! или это не по канально???

---

я может чего то не понимаю, но у 510 нет кроссовера способного это сделать?

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

я может чего то не понимаю, но у 510 нет кроссовера способного это сделать?

---

А параметрический эквалайзер на кой? или все таки я чего то не понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

А параметрический эквалайзер на кой? или все таки я чего то не понимаю?

---

ЧТО?!?!?

Почувствуй разницу
1. Эквалайзер
2. Кроссовер

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

ЧТО?!?!?

Почувствуй разницу
1. Эквалайзер
2. Кроссовер

---

Эквалайзер - это электронный фильтр, чувствительный к различным частотам, который в состоянии управлять ими. Под это определение попадают и пассивные кроссоверы, которые в своем роде также являются эквалайзерами. Эквалайзер содержит в себе группу фильтров, которые позволяют обрабатывать определенные характеристики частот звукового сигнала.
Не чувствую!

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

Эквалайзер - это электронный фильтр, чувствительный к различным частотам, который в состоянии управлять ими. Под это определение попадают и пассивные кроссоверы, которые в своем роде также являются эквалайзерами. Эквалайзер содержит в себе группу фильтров, которые позволяют обрабатывать определенные характеристики частот звукового сигнала.
Не чувствую!

---

Ок, как скажешь.

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Ок, как скажешь.

---

:laugh1:Хороший ответ!
На пальцах можно объяснить почему не получится разрулить двухполоску?:help:
На сколько я понял то бандами я могу выставлять центральную частоту в каждом, Q я могу регулировать ширину (крутизну)
полосы а Level уровень заданной полосы соответственно если мне не нужны частоты до 2 кгц я делаю два банда с средними частотами допустим 500 и 1000 и увожу их в -5 левел (тут мои познания или заблуждения заканчиваются) остаются вопросы как рассчитать крутизну подъема/спада ширину и уровень полосы!
Мы простых путей не ищем)))

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

:laugh1:Хороший ответ!
На пальцах можно объяснить почему не получится разрулить двухполоску?:help:
На сколько я понял то бандами я могу выставлять центральную частоту в каждом, Q я могу регулировать ширину (крутизну)
полосы а Level уровень заданной полосы соответственно если мне не нужны частоты до 2 кгц я делаю два банда с средними частотами допустим 500 и 1000 и увожу их в -5 левел (тут мои познания или заблуждения заканчиваются) остаются вопросы как рассчитать крутизну подъема/спада ширину и уровень полосы!
Мы простых путей не ищем)))

---

Ваш путь знаете как выглядит? Вы на самокате пытаетесь перелететь через ущелье в 500 метров, руками машете, самокатом как пропеллером крутите но что то не взлетаете - идете на форум летчиков описывате ситуацию, и не понимаете, как это маханий руками недостаточно и нужен летательный аппарат.

Эквалайзер - это такой вид фильтров, да. Но у него характеристика такая, что ниже и выше частоты настройки остаётся ровная АЧХ, а на частоте настройки +- dF зависящая от Q - горб или провал. А так-то да - фильтр)))
А вот в кроссоверах используются ФВЧ или ФНЧ (фильтры высоких частот и фильтры низких частот). Соответственно, Вы ооочень зря на усилках отключили фильтры. Бегом включайте HPF на каналах фронта и выставляйте частоту не ниже 4000Гц. На мидбасах можно пока ничего не трогать. А после этого - бегом читать форум и задавать более предметны вопросы, либо проситься к кому-нибудь опытному на настройку)))

Огорчаете вы меня:eek:и что же делать в этой ситуации?? как выйти из положения??

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

я может чего то не понимаю, но у 510 нет кроссовера способного это сделать?

---

нет:(

---------- Сообщение добавлено 28.05.2015 в 18:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

Огорчаете вы меня:eek:и что же делать в этой ситуации?? как выйти из положения??

---

Сфоткайте крутилки усилителя в нынешнем состоянии - чтобы было видно всё: и переключатели и крутилки и подписи возле них. И я Вам скажу, что и как делать.

))не успел)) спасибо большое! завтра попробую сфоткать!

Вложение 785352
Думаю так будет проще чем на пальцах))
Буду очень благодарен если ткнете пальцем что куда крутить! ВЧ висят на 1/2 канале миды на 3/4

бида... фильтра есть - крутило нет:( Ушёл гуглить описалово нормальное

Нашёл страничку из мануала
Вложение 785354
Саусэм бида:( Прямо Пичалити!
80Гц - фиксированная частота настройки фильтров:(

Подпишусь, почитаю.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Нашёл страничку из мануала
Вложение 785354
Саусэм бида:( Прямо Пичалити!
80Гц - фиксированная частота настройки фильтров:(

---

Только проснулся, хотел написать, что там фильтра фиксированы.

Тс, вот даже интересно, как оно играло.. Бедные твиттеры. Ставить либо кроссовер и запускать от него, либо ищите другие усилители. А по мне так другой процессор.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Нашёл страничку из мануала
Вложение 785354
Саусэм бида:( Прямо Пичалити!
80Гц - фиксированная частота настройки фильтров:(

---

Ну ек макарек! что совсем не заиграет:cray:

---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 08:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Только проснулся, хотел написать, что там фильтра фиксированы.

Тс, вот даже интересно, как оно играло.. Бедные твиттеры. Ставить либо кроссовер и запускать от него, либо ищите другие усилители. А по мне так другой процессор.

---

Ну играло та лучше штатки))) правдо крикливые вч были и их поддушил гейнами! боюсь кросы не вариант при такой мощьности уся! не продует он их!
плюс хотел вифы поставить на вч вместо тех что из комплекта!
Обидно что делал все по человечески встроил рукс в пепельницу и т.д.((

Есть решение - rc-фильтры на входе в усь. Заезжайте, замерим систему и решим что и как делать. Только твиты не мучьте - отключите

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

А по поводу параметрического эквалайзера им разве нет возможности порезать фронт?? я все же думал он для этого и есть??

---

Эквалайзером корректируют "звук" (на этой частоте чуть громче, на другой чуть тише), нарезкой занимается кроссовер.

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

я может чего то не понимаю, но у 510 нет кроссовера способного это сделать?

---

У 600го нет кроса, 510й вроде как очень близок к нему, может и у него нет...

Цитата:

---

Сообщение от 118

Эквалайзером корректируют "звук" (на этой частоте чуть громче, на другой чуть тише), нарезкой занимается кроссовер.


У 600го нет кроса, 510й вроде как очень близок к нему, может и у него нет...

---

У 510 есть поддержка "Долбай в сурраунд". У 600-го - чистый аудиофильский звук

Цитата:

---

Сообщение от 118

Эквалайзером корректируют "звук" (на этой частоте чуть громче, на другой чуть тише), нарезкой занимается кроссовер.


У 600го нет кроса, 510й вроде как очень близок к нему, может и у него нет...

---

Да знаю я что нет кроса.

---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 19:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

Ну ек макарек! что совсем не заиграет:cray:

---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 08:38 ----------



Ну играло та лучше штатки))) правдо крикливые вч были и их поддушил гейнами! боюсь кросы не вариант при такой мощьности уся! не продует он их!
плюс хотел вифы поставить на вч вместо тех что из комплекта!
Обидно что делал все по человечески встроил рукс в пепельницу и т.д.((

---

Ну так, матчасть надо знать. А про кроссовер я вообще ничего не понял что вы хотели сказать.

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Да знаю я что нет кроса.

---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 19:41 ----------



Ну так, матчасть надо знать. А про кроссовер я вообще ничего не понял что вы хотели сказать.

---

Про кроссоверы я хотел сказать что они отбирают хороший кусок мощности сигнала ! соответственно имея усилок на 40вт. миды 40вт. а вч если вифа то 80 или 100 наминала ни чего хорошего из этого не выйдет(((

---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 12:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Есть решение - rc-фильтры на входе в усь. Заезжайте, замерим систему и решим что и как делать. Только твиты не мучьте - отключите

---

Ок спасибо! есть еще несколько вариантов которые в голову пришли! валяется проц 650 тупая штука конечно но))) и есть вариант найти Alpine 3673 хз конечно что выйдет

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

Про кроссоверы я хотел сказать что они отбирают хороший кусок мощности сигнала ! соответственно имея усилок на 40вт. миды 40вт. а вч если вифа то 80 или 100 наминала ни чего хорошего из этого не выйдет(((

---

Вы лучше назначьте Аркадию рандеву, он на пальцах объяснит что Вы не правы ))) А то мы тут не один лист испачкаем )))

Цитата:

---

Сообщение от 118

Вы лучше назначьте Аркадию рандеву, он на пальцах объяснит что Вы не правы ))) А то мы тут не один лист испачкаем )))

---

Полностью поддерживаю. Тс, обратитесь к профи, это не ваше...

Цитата:

---

Сообщение от 118

он на пальцах объяснит что Вы не правы

---

Зачем людей пугаешь)))

---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 12:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

Про кроссоверы я хотел сказать что они отбирают хороший кусок мощности сигнала !

---

ваще-то это фигня))) Особенно, если их пределать под биампинг и удалить часть, отвечающую за аттенюацию пищалки (резисторы, которые делают пищалку потише. согласовывая её с мидбасом)

---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 12:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

проц 650

---

Выкиньте его подальше

---------- Сообщение добавлено 29.05.2015 в 12:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

есть вариант найти Alpine 3673

---

Я Вам более дешёвое решение смогу предложить, если сами будете готовы взяться за паяльник;)

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Полностью поддерживаю. Тс, обратитесь к профи, это не ваше...

---

Простите я вот вообще не понимаю за чем вы здесь?
Я попросил помощи а не порицания и если вы считаете себя летчиком так не забывайте что бы подняться к облакам нужно годами ползать на брюхе!
И выносить вердикт в духе ЭТО НЕ ВАШЕ!!!!!! Человеку о котором ни чего не знаете достаточно странно для умного человека!!!!

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я Вам более дешёвое решение смогу предложить, если сами будете готовы взяться за паяльник

---

Паяльника не боюсь !!! Но зная что на данной акустике точно не остановлюсь и в поиске своего звука перелопачу достаточное количество компонентов, имеет смысл взять полноценный проц)))

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

Простите я вот вообще не понимаю за чем вы здесь?
Я попросил помощи а не порицания и если вы считаете себя летчиком так не забывайте что бы подняться к облакам нужно годами ползать на брюхе!
И выносить вердикт в духе ЭТО НЕ ВАШЕ!!!!!! Человеку о котором ни чего не знаете достаточно странно для умного человека!!!!





Паяльника не боюсь !!! Но зная что на данной акустике точно не остановлюсь и в поиске своего звука перелопачу достаточное количество компонентов, имеет смысл взять полноценный проц)))

---

Я тут по своей воле и выражаю свои мысли. Вы прося помощи, в вопросе сами тоже старайтесь разобраться, ну или хотя бы физику 6 класс помнить хоть немного.
И Если вы не готовы самостоятельно лопатить форум неделями, и опять сделать откровенно плохо, то все правильно я написал - обратитесь к тем кто может.

В общем Вопрос рассосался сам собой! Взятием 700 проца!
(Надеялся может DVA 7899 будет хоть корявенько рулить 700 т.к. в одном году вышли! пока получилось рулить только! громкость, МХ, баланс, файдер, саб ) и похоже все((

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

В общем Вопрос рассосался сам собой! Взятием 700 проца!
(Надеялся может DVA 7899 будет хоть корявенько рулить 700 т.к. в одном году вышли! пока получилось рулить только! громкость, МХ, баланс, файдер, саб ) и похоже все((

---

Вопрос можно?

Цитата:

---

Сообщение от Максимыч

В общем Вопрос рассосался сам собой! Взятием 700 проца!
(Надеялся может DVA 7899 будет хоть корявенько рулить 700 т.к. в одном году вышли! пока получилось рулить только! громкость, МХ, баланс, файдер, саб ) и похоже все((

---

Нда....

Что опять не так)))