Вложений: 1
Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Всем доброго времени.
Посетила идея разделить СЧ ВЧ (каждый на своем канале уся, со своим гейном, но на общем канале ГУ) пассивным кроссовером (сейчас режется кроссами на усе и частично с ГУ (НЧ снизу, САБ сверху)).
Зачем мне это нужно? Да просто интересно попробовать, сравнить.
Имеется комплектный кросс (схему прилагаю).
Первый вопрос: на канале ВЧ последовательно конденсатору включен один из резисторов, кроссовер как я понял рассчитывается под определенную частоту среза с привязкой к сопротивлению ДГ, получается что изменяя аттенюатором сопротивление, мы не только меняем уровень громкости, но и частоту среза, правильно ли я понимаю?
Вопрос второй: возможно ответ на него будет в ответе на первый вопрос, но все же, нужно ли мне оставлять в схеме фильтра ВЧ сопротивление, или его нужно ликвидировать?
Забыл уточнить, ВЧ и СЧ пока что останутся каждый на своем канале уся, но если получится собрать полноценный пасскросс для СЧ-ВЧ, то было бы не плохо повесить их на общий канал и на усилителе.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Резистор до компонентов фильтра меняет только громкость, насколько я помню.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Цитата:
Сообщение от
Dydits 
Первый вопрос: на канале ВЧ последовательно конденсатору включен один из резисторов, кроссовер как я понял рассчитывается под определенную частоту среза с привязкой к сопротивлению ДГ, получается что изменяя аттенюатором сопротивление, мы не только меняем уровень громкости, но и частоту среза, правильно ли я понимаю?
Вопрос второй: возможно ответ на него будет в ответе на первый вопрос, но все же, нужно ли мне оставлять в схеме фильтра ВЧ сопротивление, или его нужно ликвидировать?
В данном варианте частота среза меняется незначительно.Резюк,при регулировке уровня внешними средствами можно убрать а можно и не убирать.
Он нужен при работе разных полос от одного канала усиления для выравнивания АЧХ всего тракта.
Вложений: 1
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Сегодня приехала ко мне такая вот дурня:http://www.ruselectronic.com/news/un...ansistor-metr/
Измерил кондер: 2.218мФа ESR=0.28 Vloss=0.1% (черт знает что это за Влосс, надо погуглить), и катушку: R=0.6Ом L=0.19мГ.
Индуктивность конкретно отличается от той, которая на картинке со схемой кросса выше.
Сейчас твитер режется этим кроссом (без сопротивлений), по микрофону показывает, что гдето на 5.5-6кГц. Но если я ввожу эти данные в прогу онлайн расчета фильтров http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html, то при выставлении в исходных данных частоты среза 5500 и импенданса (брал здесь:Трехполосная компонентная акустика Hertz Hi-Energy HSK 163.4. Одноклассники), то ни один тип фильтра второго порядка не дает похожих значений индуктивности и емкости.
Почему так?
В статье (выше ссылка), вообще частота среза ФВЧ для твитера указанна 4500 вторым.
Измерил еще две катушки из кросса тот что для СЧ 0,6мГ, а на схеме 0.82мГ, без сердечника 0.1мг.
Вторая (побольше) для НЧ 1мГ, на схеме 1.2мГ, а без сердечника 0.1мГ
Из них можно что нибудь придумать для порезки СЧ сверху?
Если опять же верить этим расчетам, то можно взять любую из этих катушек и выдвинуть сердечник до нужного номинала + емкость.
Кстати если, емкость остается фиксированной а сердечником изменять индуктивность и смотреть на какой частоте получается срез на графике АЧХ, таким способом можно подобрать ФНЧ для среднечастотника?
Это "времянка" на ВЧ.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
На какой импеданс считали? На границе раздела или просто Ro по паспорту динамика?
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
В пред идущем моем сообщении есть ссылка на статью в Автозвуке,
Цитата:
Сообщение от
Dydits Трехполосная компонентная акустика Hertz Hi-Energy HSK 163.4. Одноклассники
, в ней есть графики, прикидывал по ним на частоту раздела.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Цитата:
Сообщение от
Dydits ни один тип фильтра второго порядка не дает похожих значений индуктивности и емкости.
Почему так?
По таблице - это "черновой" подбор номиналов индуктивностей и ёмкостей. Далее инженеры занимаются подгонкой результирующей АЧХ при использовании конкретных динамиков (заметили, наверно, что АЧХ отдельных компонентов - это череда пиков и провалов), да и на частоте сопряжения в зависимости от фазы и порядка фильтра образуется пик +3дБ либо такой же провал.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Цитата:
Сообщение от
ALEXx3 По таблице - это "черновой" подбор номиналов индуктивностей и ёмкостей. Далее инженеры занимаются подгонкой результирующей АЧХ при использовании конкретных динамиков (заметили, наверно, что АЧХ отдельных компонентов - это череда пиков и провалов), да и на частоте сопряжения в зависимости от фазы и порядка фильтра образуется пик +3дБ либо такой же провал.
Получается, что нужно из таблицы взять "отправные" номиналы емкости и индуктивности, намотать катушку и оставить запас провода, чтобы можно было доматать, снять АЧХ в полную полосу, потом подкинуть фильтр и подбирать в нем нужную индуктивность и емкость до получения требуемого среза на АЧХ?
Цитата:
Сообщение от
ALEXx3 да и на частоте сопряжения в зависимости от фазы и порядка фильтра образуется пик +3дБ либо такой же провал.
Имеется в виду, что если я на одном и том же фильтре и подключенном к нему динамику, изменю полярность на усилителе, то на частоте раздела АЧХ будет разнИться?
И еще мне не понятно, какой тип фильтра применять, в таблице четыре варианта: Ликвитз-Райли, Батерворт, Бессель и Чебышов? Вроде как каждый из них немного по разному относится к фазе и АЧХ на частоте раздела, а какой лучше, правильнее, проще использовать, настраивать?
Если у кого нибудь есть ссылка на хорошую статью по данной теме, то скиньте пожалуйста.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Цитата:
Сообщение от
Dydits Имеется в виду, что если я на одном и том же фильтре и подключенном к нему динамику, изменю полярность на усилителе, то на частоте раздела АЧХ будет разнИться?
Не на усилителе, а на , например, твитере относительно серединки (на динамиках написано "+" и "-", я об этом.
Вложений: 2
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Вот ещё вариант паскросса СЧ-ВЧ на два усилителя. Всё регулируется, в том числе и задержка :)
Вложение 958202
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Вот ещё вариант паскросса СЧ-ВЧ на два усилителя. Всё регулируется, в том числе и задержка
У меня на усилителе СЧ и ВЧ висят каждый на своем канале, оба канала имеют фильтры широкого диапазона, СЧ режется и сверху и снизу фильтрами уся, а ВЧ режется паскроссом выделенным из комплектного кроссовевера к акустике.
Я же хочу отказаться от ФНЧ для СЧ канала, чтобы появилась возможность повесить их на один канал усилителя и порезать лишь снизу усем, а СЧ ВЧ между собой пассивно.
Только вот по вашей схеме мне не понятно, каким образом осуществляется задержка?
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Цитата:
Сообщение от
Dydits каким образом осуществляется задержка
А там стрелочка туда-сюда нарисована :)
P.S. 2 см равно 59 мкс.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
У меня мысли возникли, может кто из понимающих суть дела, так сказать, изнутри, прокомментирует: после того как заиграла машина, очень захотелось хорошую домашку, да и раньше все поглядывал, но понимал, что 500$ -ни о чем, а 1500$ -###, вот и посматривал форумы аудиофильские на предмет опробованной, хорошо играющей конструкции АС на недорогих компонентах, встречались варианты трехполосок с СЧ 4" в небольшом обьеме1,5-2л., со схемами кроссов, но там всегда ВЧ огромный. Так вот может есть смысл поискать готовое решение СЧ-ВЧ из какого нибудь "конструктора" трехполоски с СЧ 3" (литр обьема наберу) и небольшим ВЧ, + готовое решение по кроссу. Или это нереально?
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Пообщался в переписке с одним человеком, как я понял его знания опираются на опыт в домашке, так вот он объяснил, что понижая частоту раздела, уменьшается расстояние задержки для фазового сведения двух излучателей, а еще и свести их фазово проще на более низкой частоте раздела.
Еще его фраза: "Базирование размещением динамиков ближе дальше это брутальный метод если невозможно связать фильтром", получается что фильтрами можно сфазировать дины находящиеся в одной вертикальной плоскости?
Огромная просьба, если у кого то есть толковая информация по этим вопросам, то скиньте ссылки, очень хочу разобраться.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Цитата:
Сообщение от
Dydits ... если я ввожу эти данные в прогу онлайн расчета фильтров
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html, то при выставлении в исходных данных частоты среза 5500 и импенданса , то ни один тип фильтра второго порядка не дает похожих значений индуктивности и емкости.
Почему так?
Если в/ч - 4 ом. , то получается 8750 Гц по Linkwitz-Riley (2 порядок), с/ч около 600 Гц (1 порядок) и около 4000Гц (1 порядок), мид чуть выше 500 Гц (1 порядок).
Вложений: 7
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Приветствую.
Может кто нибудь сможет объяснить, для чего в кроссовере для мида цепочка из двух резисторов и двух кондеров (R1,R2, C1, C2), и зачем для твитера кондер (если это он, круглый оранжевого цвета, на схеме рядом с ним С4 переписал маркировку)?
Вложений: 1
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Без пол-литры разобраться тяжело. На самом деле фрагмент схемы выглядит так:
Вложение 1108034
L1 и С1С2 - фильтр второго порядка 12 дб/окт. А цепочка с С1 - имени Цобеля. Чтобы 12 дб/окт строго соблюдалось, компенсирует индуктивность динамика.
С4 дает возможность добавить самых высоких частот при понижении уровня твитера, если в рисунке не напутано. Коррекция, если не хватает доворота в сторону слушателя.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Re: Пасскросс для трешки в 2.5 полосы.
Цитата:
Сообщение от
Flatout Без пол-литры разобраться тяжело. На самом деле фрагмент схемы выглядит так:
Вложение 1108034
L1 и С1С2 - фильтр второго порядка 12 дб/окт. А цепочка с С1 - имени Цобеля. Чтобы 12 дб/окт строго соблюдалось, компенсирует индуктивность динамика.
С4 дает возможность добавить самых высоких частот при понижении уровня твитера, если в рисунке не напутано. Коррекция, если не хватает доворота в сторону слушателя.
По схеме номиналы С2 и С3 суммируются, два резистора в цобеле так же суммируются (видимо так побирался номинал)
