Режет уши верхняя середина!

Приветствую вас господа!
Краткая предыстория. Была у меня магнитола JVC 817ee, нагруженная на DLS RM6.2. И очень эта связка меня радовала, кроме одного - хотелось погромче. Был приобретен усь Ground Zero 2125SQ, вроде как имел хорошую репутацию по местным отзывам. И вот после этого началось... Если прежде эквалайзером я легонько поднимал самые крайние частоты и горя не знал, то теперь приходится давить в области 5кГц, децибел на 8! Если кто не знает, у этого дживиса трехполосный параметрик, соответственно возможности регулировки верхнего диапазона у меня исчерпаны, все "силы" отданы на проклятые 5кГц. Если же выставить в предустановку FLAT, то из ушей кровь вот вот хлестать начнет.
Начал грешить на ГУ. Появилась мысль что дело в том, что сигнал теперь идет с линейников, вдруг там что не так? Запилил твик по этому подобию http://magnitola.org/jvc/144809-jvc-...zhkoi-wav.html Ну скажем процентов 80% из того. Емкости взял Nichicon KZ, номиналы совпадают с указанными в теме. После твика расширился диапазон в обе стороны и улучшилась динамика, особенно на басе, появилась бочка, которой раньше не слышно было. Но! Как вы уже догадались верхняя серединка продолжает выпирать и резать уши!
Поскольку проблема появилась сразу после установки усилка (т.е. не была растянута по времени) акустику, как виновника я исключаю. Остается сам усилок ну и магнитолу исключать пока нельзя.
Теперь мысли такие. Хочу попробовать заменить ОУ в LPF магнитолы, судя по всему там стоит дешевенький NJM4565 и есть подозрения что он может поганить. Ещё можно буферы замутить для усиления линейников.
Либо дело может быть в усилке, но по скольку это самый дорогой компонент в моей системе, да и нареканий в сети на него не встречал, думать плохого про него не хочется. Хотя я просто могу что то не знать про него:)
Жду ваших советов.
P.S. Езжу с усилком уже лет 5 пытаюсь привыкнуть и не зацикливаться на этих 5кГц, но когда "зациклюсь"... Очень бесит)))

Поменяй фазу на вч ;)

В.В.Г., интересная мысль, но можно подробнее?
Т.е. у меня она сейчас не правильная или её нужно нарочно перевернуть, чтобы пищи друг друга подгасили? Просто всегда считал что фазировка на верхах особого значения не имеет ввиду многочисленных переотражений ВЧ.

Попробуй подключить мид от GZ и резать фильтрами усилителя ~2,5-3,15кГц, а пищи через кроссовер от ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

В.В.Г., интересная мысль, но можно подробнее?
Т.е. у меня она сейчас не правильная или её нужно нарочно перевернуть, чтобы пищи друг друга подгасили? Просто всегда считал что фазировка на верхах особого значения не имеет ввиду многочисленных переотражений ВЧ.

---

У тебя ж нет задержек в ГУ?

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

У тебя ж нет задержек в ГУ?

---

никак нет ) но их и раньше не было, до того как усилок поставил

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Попробуй подключить мид от GZ и резать фильтрами усилителя ~2,5-3,15кГц, а пищи через кроссовер от ГУ.

---

Вариант конечно! Но оставлю пока про запас, хочется чтоб вся красота через усилок пёрла)

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

никак нет ) но их и раньше не было, до того как усилок поставил

---

Разный уровень выходного сигнала ;)
Послушай фску диск сч фаза/противо, вч фаза/противо и поймёшь ;) куда копать ;)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Послушай фску диск сч фаза/противо, вч фаза/противо и поймёшь куда копать

---

Займусь в ближайшее время :yes:

Миды как стоят? С доворотом?
Если водительское стекло опустить середина так же выпирает?

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Миды как стоят? С доворотом?
Если водительское стекло опустить середина так же выпирает?

---

И миды и пищи стоят в штатных местах в дверях в фокусе-2. При открытии стекол уровень громкости пищалок меняется, но характер "выпирающей серединки" остается.

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

И миды и пищи стоят в штатных местах в дверях в фокусе-2. При открытии стекол уровень громкости пищалок меняется, но характер "выпирающей серединки" остается.

---

Ты меньше пиши- лучше делом займися ;)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Ты меньше пиши- лучше делом займися

---

Ну меня спросили - я ответил, не вежливо молчать же было:) Само собой, как только дорвусь до мафона, сейчас пока работа не отпускает:ireful3:

---------- Сообщение добавлено 19.10.2016 в 17:37 ----------

Кстати, пожалуй и здесь продублирую : http://magnitola.org/jvc/144809-jvc-...ml#post3504846 может кто нибудь из гуру, объяснить назначение ОУ выделенного на картинке под знаком вопроса?

И? Ушла резь?)))));)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

И? Ушла резь?))

---

Извиняюсь, пока руки не дошли проверить противофазу:) Обязательно отпишусь по результатам. Скорее всего уже завтра.
P.S. Ещё есть навязчивая мысль поменять операционники в ГУ))) На сколько я понял мой дживис собран из отборного шлака, как минимум кондеры и операционники. И скорее всего остальной тракт раскрывает все минусы магнитолы. Надо попробовать внешний качественный плеер подцепить к усилку, сразу ясно станет.

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

Извиняюсь, пока руки не дошли проверить противофазу:) Обязательно отпишусь по результатам. Скорее всего уже завтра.
P.S. Ещё есть навязчивая мысль поменять операционники в ГУ))) На сколько я понял мой дживис собран из отборного шлака, как минимум кондеры и операционники. И скорее всего остальной тракт раскрывает все минусы магнитолы. Надо попробовать внешний качественный плеер подцепить к усилку, сразу ясно станет.

---

Н а к у я что менять если у тя не настроено??????? Ты хоть заменой все свести?))))) пустая трата времени и средств ;)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Н а к у я что менять если у тя не настроено???????

---

Ну мы же пока не знаем в чем дело:wink3:

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Ты хоть заменой все свести?)) пустая трата времени и средств

---

Если проблема окажется в противофазе пищалок, я буду только рад, но что то мне подсказывает, что всё гораздо сложнее :(

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

Ну мы же пока не знаем в чем дело:wink3:



Если проблема окажется в противофазе пищалок, я буду только рад, но что то мне подсказывает, что всё гораздо сложнее :(

---

Ясен ### не только в пищах;) а в несведении как бортов так и между бортами;) это только первый шаг я написал- для проверки- потом скажу на МИДе смени фазу;) Вопщем 4 шага ;)

В общем отписываюсь! Попробовал обе версии вышеуказанного теста, длинная (с проверкой противофазы на английском) понравилась больше, но характер изменений при разной фазировке одинаков:
На низких похоже всё в порядке, противофаза звучит тише и со "стереоэффектом"
На средних фаза звучит чуть тише и левее (ближе к водителю) с еле заметным "стереоэффектом", противофаза погромче и правее (ближе к центру лобового) и более "слитно" - здесь походу проблема.
На высоких разницы почти нет, фаза звучит возможно чуть чуть громче и собранней, но приходилось включать трэк раз 10, чтобы удостовериться в своих ощущениях - здесь похоже норма.
Теперь таки вопрос - что дальше? :) Как повернуть фазу на серединке, не затрагивая верха в двухполосной системе с пасскроссом?:facepalm:

---------- Сообщение добавлено 21.10.2016 в 17:50 ----------

Хочу добавить. Верха похоже лучше так же в противофазе. Выражается это тем, что в фазе сибилянты звучат жестче и акцентированней, сто на мой слух не комфортно.
Получается нужно просто перекинуть провода на одну из пищалок?

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

В общем отписываюсь! Попробовал обе версии вышеуказанного теста, длинная (с проверкой противофазы на английском) понравилась больше, но характер изменений при разной фазировке одинаков:
На низких похоже всё в порядке, противофаза звучит тише и со "стереоэффектом"
На средних фаза звучит чуть тише и левее (ближе к водителю) с еле заметным "стереоэффектом", противофаза погромче и правее (ближе к центру лобового) и более "слитно" - здесь походу проблема.
На высоких разницы почти нет, фаза звучит возможно чуть чуть громче и собранней, но приходилось включать трэк раз 10, чтобы удостовериться в своих ощущениях - здесь похоже норма.
Теперь таки вопрос - что дальше? :) Как повернуть фазу на серединке, не затрагивая верха в двухполосной системе с пасскроссом?:facepalm:

---------- Сообщение добавлено 21.10.2016 в 17:50 ----------

Хочу добавить. Верха похоже лучше так же в противофазе. Выражается это тем, что в фазе сибилянты звучат жестче и акцентированней, сто на мой слух не комфортно.
Получается нужно просто перекинуть провода на одну из пищалок?

---

А теперь подробно напиши-где ты чо переворачивал ;) раз спрашиваешь о перекидывания проводка на вч-после всего что выше написал ;))))))

В.В.Г., в том то и дело что ничего не переворачивал. Просто решил раз в противофазе лучше играет, нужно перекинуть пищалку. Но думается это всё полумеры. Надо менять пищи на менее звонкие)))
Кстати пробовал подключать внешний плеер к усю, характер звучания остался прежним, т.е. магнитола не причем, либо усь ярчит, либо акустика. А может их связка не удачная...

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

В.В.Г., в том то и дело что ничего не переворачивал. Просто решил раз в противофазе лучше играет, нужно перекинуть пищалку. Но думается это всё полумеры. Надо менять пищи на менее звонкие)))
Кстати пробовал подключать внешний плеер к усю, характер звучания остался прежним, т.е. магнитола не причем, либо усь ярчит, либо акустика. А может их связка не удачная...

---

Любая акустика может играть- только надо ее уметь настроить;) в твоём случае-явно стоят кроссы 2 порядка- тобишь оба Вч надо в противофазу. И так как у тебя нет проца- то соответственно когда говорит голос в фазе он расфокусирован, а вот когда говорит противофаза он собран;) Дальше намекать????

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Любая акустика может играть- только надо ее уметь настроить;) в твоём случае-явно стоят кроссы 2 порядка- тобишь оба Вч надо в противофазу. И так как у тебя нет проца- то соответственно когда говорит голос в фазе он расфокусирован, а вот когда говорит противофаза он собран;) Дальше намекать????

---

На койкуй это производителю надо???)))

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

На койкуй это производителю надо???)))

---

Что именно?

В.В.Г., да, ФВЧ 2го порядка соответственно пищалки сдвинуты по фазе, но относительно мидов, т.е. друг относительно друга пищалки не должны быть расфазированы? Тогда не понятно почему в противофазе они играют лучше? Что то я совсем запутался...

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

В.В.Г., да, ФВЧ 2го порядка соответственно пищалки сдвинуты по фазе, но относительно мидов, т.е. друг относительно друга пищалки не должны быть расфазированы? Тогда не понятно почему в противофазе они играют лучше? Что то я совсем запутался...

---

Так ясен ###-ты ж сидишь не в том месте;))))))) сядь на задний диван по центру ))))))) и вот там ты как раз Смогешь оптимально настроить вч( оба вместе в фазе к МИДам или оба вместе в противо к МИДам))))))) а уже затем от этого места и плясать для своего;)места.
В твоём подключении только на центре буит правильно звучать( голос в фазе и голос в противофазе) а как только ты смещаешься влево-то -получаешь то что получаешь;) Намекать почему?))))))

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

В.В.Г., да, ФВЧ 2го порядка соответственно пищалки сдвинуты по фазе, но относительно мидов, т.е. друг относительно друга пищалки не должны быть расфазированы? Тогда не понятно почему в противофазе они играют лучше? Что то я совсем запутался...

---

Просто когда пищи играют в противофазе относительно друг друга, противофаза гасит их громкость...соответственно кажется что играют лучше (меньше выделяется диапазон сибилянтов, вместе с мидами...на который ты обращаешь внимание), но и остальной диапазон гасится.

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Просто когда пищи играют в противофазе относительно друг друга, противофаза гасит их громкость...соответственно кажется что играют лучше (меньше выделяется диапазон сибилянтов, вместе с мидами...на который ты обращаешь внимание), но и остальной диапазон гасится.

---

Кто тебе это сказал-?;) твой случай как раз правильно расписан для посадки на центре;) Но у автора ж посадка не в центре машины;)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Так ясен ###-ты ж сидишь не в том месте;))))))) сядь на задний диван по центру ))))))) и вот там ты как раз Смогешь оптимально настроить вч( оба вместе в фазе к МИДам или оба вместе в противо к МИДам))))))) а уже затем от этого места и плясать для своего;)места.
В твоём подключении только на центре буит правильно звучать( голос в фазе и голос в противофазе) а как только ты смещаешься влево-то -получаешь то что получаешь;) Намекать почему?))))))

---

Лучше прямо, без намёков ))) Да мысль то понятна в общем то , но не понятно почему до установки уся такой эффект не наблюдался?

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

Лучше прямо, без намёков ))) Да мысль то понятна в общем то , но не понятно почему до установки уся такой эффект не наблюдался?

---

Уровни ;)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Уровни ;)

---

Каково резюме? Менять провода на одной пищалке?

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

Каково резюме? Менять провода на одной пищалке?

---

Проводить эксперименты поэтапно ;) поменять на одну вч и на один МИД и балансом сделать вправо 1 шаг-максимум два ;)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Проводить эксперименты поэтапно ;) поменять на одну вч и на один МИД и балансом сделать вправо 1 шаг-максимум два ;)

---

Хотел бы уточнить, "поменять на одну ВЧ и на один мид" это значит просто пустить одну АС в противофазе? Так с мидом то вроде всё и так в порядке т.е. расфазировка по НЧ звучит хуже синфазного включения.

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

Хотел бы уточнить, "поменять на одну ВЧ и на один мид" это значит просто пустить одну АС в противофазе? Так с мидом то вроде всё и так в порядке т.е. расфазировка по НЧ звучит хуже синфазного включения.

---

Да. Сперва только вч перевернуть. Потом послушать-затем ещё и МИД перевернуть;)
Как с МИДом все в порядке? Если я правильно понимаю-то это означает, что у тебя уже что-то перевернуло МИД;) При без проце и если Гейн на усе один и если сидишь не на центре(а на месте водителя)-не может быть МИД в порядке;) Ты точно хорошо треки прослушал с FSQ?

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Ты точно хорошо треки прослушал с FSQ?

---

:yes:
Попробую как я собственный FSQ сделать :) Напилю синусов с определенным по частоте шагом в фазе и противофазе и прогоню по всему диапазону. ИМХО с синусами должно наглядней получиться чем с голосом. По поводу мида - у меня он порезан на 95Гц, остальное на саб идет, возможно по этому на низах и не так заметно было. Буду гонять синусы - саб отключу, а миды распущу.

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

:yes:
Попробую как я собственный FSQ сделать :) Напилю синусов с определенным по частоте шагом в фазе и противофазе и прогоню по всему диапазону. ИМХО с синусами должно наглядней получиться чем с голосом. По поводу мида - у меня он порезан на 95Гц, остальное на саб идет, возможно по этому на низах и не так заметно было. Буду гонять синусы - саб отключу, а миды распущу.

---

Голос в фазе у тебя будет большим сейчас, а в противофазе собираться и мельче становится;) так как у тебя нет проца ;)

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

а в противофазе собираться и мельче становится

---

Я бы не сказал что мельче, по громкости с "фазой" разницы не заметил, а собираться - да собирается и звучит где то по центру, в фазе же локализация размазывается, просто слышу сразу из двух динамиков звук. Думаю с синусами всё понятно станет.

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

Я бы не сказал что мельче, по громкости с "фазой" разницы не заметил, а собираться - да собирается и звучит где то по центру, в фазе же локализация размазывается, просто слышу сразу из двух динамиков звук. Думаю с синусами всё понятно станет.

---

Вот это и не правильно сейчас;))))))

Цитата:

---

Сообщение от В.В.Г.

Вот это и не правильно сейчас))

---

Так я об этом ещё на второй страницы темы сказал :)

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

На средних фаза звучит чуть тише и левее (ближе к водителю) с еле заметным "стереоэффектом", противофаза погромче и правее (ближе к центру лобового) и более "слитно" - здесь походу проблема.

---

Цитата:

---

Сообщение от Vionew

Так я об этом ещё на второй страницы темы сказал :)

---

Я тебе ещё в первом намекнул;)))) куда копать;)

В.В.Г., В каком канале фазу вертеть - в ближнем или, или дальнем?