Я писал, но толку немного вышло
Вид для печати
Я писал, но толку немного вышло
Петя, ты писал, только ты ведь понимаешь, что тобой написанное понятно мне и тебе)), а человеку, который с этим только столкнулся, нужно объяснять)
Я просил фото. Фото нет. Точнее есть, но не те. Надо без мидбаса, посмотреть как это все собрано. Плюс козырёк звук ещё губит конкретно, т.к. сделан впритык. Но опять же не видя вживую сложно советовать. А народ с микрофонами мне непонятен. Сделать надо нормально, играет и без этих графиков, толку с которых ноль)))Цитата:
Сообщение от Andre89
Так и я о чём)Цитата:
Сообщение от Pit
Отписываюсь спустя два месяца экспериментов, проб и ошибок.
Вопрос решен, мид ожил, по бодренькому так ожил. :).
Что только не делал в штатном месте (в середине двери), так и не заставил играть мид. Я не настолько опытный в вопросах акустики, чтобы обосновать причину, но как собака Павлова, понимать - понимаю, а сказать не могу. :)
Вложение 1178160
Сделан подиум, раскрыв около 20 см, вследствии переноса потерял в середине, но поскольку когда нибудь будет трешка, это сделано намеренно.
Отдельное спасибо Andre89.
понимать - понимаю(С)
Видно не понимаешь.
С такой трубой за мидом не мудрено
Ты не в середине потерял.а ушел от диаграммы направленности и тем уменьшил уровень
Опять миф про трешку с такой подготовкой.....
что не так с трубой то?Цитата:
Сообщение от ДЕД
Опять споры, отлично!!!!Цитата:
Сообщение от ДЕД
Где же вы все раньше были то? :), а собственно какая разница? Прекрасно понимаю, что увел направленность, и тем самым уменьшил уровень. С этим как бы проблем нет. Вопрос только терминологии, но не сути.
Ребят, давайте пожалуйста конкретнее, с такой подготовкой - это с какой?Цитата:
Сообщение от ДЕД
Почему трешка становится мифом? Когда я переношу на середину часть основной тональной составляющей?
В таком положении мид прекрасно чувствует себя в диапазоне до 450 Гц, дальше в трешке он мне уже становится не нужен, там середина подхватит, не думаю, что будет огромной проблемой найти середину начинающую нормально отыгрывать с 400-450Гц.
Да возникают относительные "сложности" в сведении самого главного тонального диапазона 100-800 Гц (все таки два излучателя удаленные друг от друга на приличное расстояние, вносят свой вклад и с этим не поспоришь), с обертонами как то попроще, но не думаю, что это прям колоссальная проблема, не взлетит - переделаю, уже не привыкать.
Отправить тебя читать десятки тем по данному вопросу-обидишься
Начинать рассказывать с азов в который раз-забанят за флудгы ГЫ гы
Ты же сам выбрал наставника ,а теперь в непонятках
С такой глубиной трубы,даже как пишешь с раструбом,дин просто задыхаетсяЦитата:
Сообщение от Юный_Падаван
Он не успевает прокачать обьем воздуха в трубе и диф просто тормозит. Отсюда проблемы первые от инсталла
(C)Цитата:
Сообщение от Юный_Падаван
Пропала середина-проблем нет. Что то не логично.Или бог с ней?
Про довороты не слышал?
Прочитай cвой последний абзац
Чужие диванные рассуждения надо принимать на веру и выносить на форум как аксиому лучше после собственных проб и экспериментов.
Про трешку
Трешка -осмысленная инсталляция и совсем не панацея . Ихмо скорее компромис
Или человек достаточно опытный и стремится корректировать недостатки имеющейся на борту акустики и салона
Одновременно владеющий паяльником при беспоцессорной системе или понимающий и умеющий услышать конечный результат при настройках процессором
Или ,натыкав "по моде" кучу динов, окончательно загубить звучание.
Опять двадцать пять, о каких азах речь идет то? Еще раз повторюсь, я перепробовал многое, не играет в штатном месте, нет баса, нет от слова вообще. завал до 1000 Гц, на многих динамиках. Достаточно много слушал разных машин, разной степени укомплектованности и везде компромиссы. Не было ни одного завораживающего слух варианта, хотя лукавлю :).Цитата:
Сообщение от ДЕД
В этих десятках тем нет единого мнения, а рассуждения "диванных" теоретиков меня уже мало заботят.
Ок, глубина трубы 11 см, наружный диаметр порядка 145-150 мм, внутренний 200мм + расстояние от стенки до начала трубы - еще порядка 10 см.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Можно поинтересоваться, при каких условиях диффузор начинает тормозить? Или еще одни теоретические выкладки? При каком минимальном ходе диффузора при данных условиях будет наблюдаться эффект "задыхания" дина?
Даже если и имеются проблемы, то это ни в какое сравнение не идет с тем, что было раньше.
Еще раз повторюсь, с таким конфигом, все миды которые мне удалось потестить, прекрасно работали, и их характеристики в мидбасовом диапазоне были согласно заявленных производителем (если удавалось найти конечно).
Более конкретные придирки и пожелания - можно услышать?
В данном контексте, да проблем нет и бог с ней. :). Падение на пяток Дб - это середины нет? Да нет же, просто не так ярко выражена.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Хотя опять же, что мы считаем серединой? Как мне кажется общепринятый диапазон от 400 до 4000 Гц, верно же? думаю что верно.
И если из-за переноса мида вниз я потерял в диапазоне 450-600 гц? и существенно выиграв в диапазоне 60-1000? Однозначно я за перенос.
Дальше оправдываюсь.
Доворот? Конечно слышал, и видел инсталлы товарищей, которые на слух отстраивают довороты, тут нравится, тут не нравится, а вот тут контрабас глуше, а вот здесь там-тамы лучше звучат.
Все просто, 10 градусов вверх и примерно столько же в салон, на фото очень тяжело понять, есть ли он или нет.
Так проще облагораживать обшивки будет :).
Весь автозвук сплошной компромисс :).Цитата:
Сообщение от ДЕД
Вот видишь тебе самому в пору советы давать,а ты помощи просишь.:pardon:
Жёсткач(
Тоннель 0,15 х 0,11 м с объемом двери 0,04 куб.м. представляет собой резонатор Гельмгольца, настроенный на частоту 280 Гц. С учетом виртуального удлинения тоннеля, за счет задней стенки, пусть будет 235. Где-то там должен быть горбик (или провальчик?), децибел шесть.
Уж извините теоретика.
Ну зачем же так? я же никого не хотел обижать, просто пытаюсь объяснить ход своих мыслей, не более того. Какой из меня советчик, балбес - вернее будет.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Дядь Петь, давай пожалуйста подробнее, а?Цитата:
Сообщение от Pit
Вы возвращаете мне веру в этот форум :). Совершенно не учитывал именно такое применение, буду думать. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Flatout
И снова всем доброго времени суток.
Я снова продолжу развлекать теоретиков и практиков, своими изысканиями, все надеясь получить желаемый звук.
Итак, все начал с самого начала, как бы не жалко было времени и сил, но снова тупик. Моему удивлению порой нет меры, кто-то просто ставит мид и доволен, а я же никак не могу добиться нормального звука :(. Наверно просто балбес.
Итак, попытка номер (пусть будет двенадцатая :)).
собрал тут давеча (примерно недельку назад) тестовый стенд в двери и по образу и подобию миллионов людей, просто прикрепил дин к двери.
Вложение 1184576
Естественно, все плохо, как у других с такими кольцами, звучит?????
Фрезер в руки и вперед, даем больше воздуха!!!!
Вложение 1184578
Первый черновой проход и о чудо!!!! у меня начала проявляться середина!!!!
Итак, лабораторная работа выполнена, после увеличения пространства вокруг диффузора до (примерно) 20 мм, скругления углов и прочих вещей, наконец-то появилась чистота, грязь ушла, начали проявляется зачатки баса. Дальнейшее увеличение пространства, уже не дает такой кардинального прироста в качестве, поэтому считаю это необходимым минимумом.
Да, конечно, можно говорить, что "искусство инсталляции" надо было внимательно читать, и прочие вещи, но внимание такая штука :).
Но!!!! почему у других, с банальными колечками из банальнейшей фанеры звучит? Не у всех конечно, но уникумы попадаются.
Внутренний диаметр мида 145 мм, даем ему больше воздуха, с каждой стороны порядка 20 мм итого общий внутренний диаметр как минимум 185 мм, добавляем еще по 10 мм толщину стенок и в итоге внешний диаметр подиума порядка 21 см.
Опытные дяденьки, у вас так???? можно примеры идеальных исталляций? Может я не в тех местах смотрю? Единственное у Pit' а в его мазде увидел прорези на подиумах, но у него сами подиумы небольшие по высоте были. Мне же надо как минимум на 10-11 см вынести нижнюю часть подиума, не убью ли я снова звук??? Пока сделал три колечка с доворотом, низ вынесен примерно на 6 см, кроме улучшения звука - негатива не наблюдаю. Но сама конструкция получается монструозная, чем и как ее закрывать на обшивке, ума пока не приложу. Хотя все равно, это же лабораторная работа, ни больше, ни меньше.
ИМХО
Уверен,что дин для фри эйра?
Увеличь площадь экрана, что бы избежать акустического замыкания. Такой вариант на подвесе вне оформления применяют для снятия параметров Тиля Смолла и прогрева дина( cтабилизации его элементов при подаче сигнала)
На такой фанерке без ак оформления ничего путного и не услышишь.
почему у других, с банальными колечками из банальнейшей фанеры звучит?(C)
Колечки выполняют совсем другую функцию
Основная-создать плоскость прилегания дина без перекосов
---------- Сообщение добавлено 12.11.2017 в 13:41 ----------
Цитата:
Сообщение от Юный_Падаван
Доворот ,его направление строится в процессе прослушки и настройки инсталлом. Готовых решений не существует.
Цитата:
Сообщение от Юный_Падаван
Сложно понять . Давай меньше эмоций-больше фотографий в двери.Цитата:
Сообщение от Юный_Падаван
Практически в каждой теме разбирается вопрос о влиянии туннеля на звучание.Цитата:
Сообщение от Юный_Падаван
А можно нескромный вопрос?Цитата:
Сообщение от Юный_Падаван
С какой целью довороты пытаемся делать?
Не ну я понимаю ещё на водительской (и только!) сделать - типа выровнять АЧХу для левой\правой стороны.
И то только для середины.
На Низы (ниже 500 Гц) доворот не повлияет...
Пыс. Выровнять АЧХ для мидбасов можно и порезкой мидов на разных частотах - дальнюю резать раньше (например на 2,0 кГц а ближнюю пускать с 2,5-3,15 кГц)
Да и до кучи:
Побортный Перекос АЧХи в районе 50-150 гЦ есть практически во всех авто (у меня тоже)
Лечится также - настройкой (разные частоты срезов + эквализация + задержки)
Дин, конечно не фриэйрный, ему в двери самое место, просто под утро уже писал, казалось, что все все поймут, что я тут на пальцах показываю :).Цитата:
Сообщение от ДЕД
Итак, наворотил вот такой тестовой фигни. :), что-то фотка перевернутая оказалась
Вложение 1184910
Вот так выглядит этот ужас :) изнутри:
Вложение 1184912
Чуть ближе и без дина.
Вложение 1184914
В конкретно моей двери только при таком варианте подиума более менее начала звучать, я не знаю в чем дело, сейчас просто эксперементирую и кидаюсь из стороны в сторону :), Но мне по крайней мере уже начинает нравиться, то что я слышу.
Самое главное забыл, без графиков же не звучит. :)
с этим вариантом у меня практически перестала крутиться фаза до 1кГц, поломанная конечно, но не слишком критично :).
Вложение 1184916
и искажения, наконец то начали доминировать гармоники второго порядка.
Вложение 1184918
А это мои самые первые замеры, после постройки монструозного подиума этого года :), самая начальная стадия, то, что было без "окошек" вокруг диффузора, чтобы было понимание что с чем сравнивать :),
Вложение 1184920
и искажения:
Вложение 1184922
Вроде бы всех порадовал, и практиков и теоретиков :),
:), цель? вытащить нормальный звук. У меня проблема инсталла, а не сведения полос, когда звука нет, сводить нечего :).Цитата:
Сообщение от DядяВова
По поводу легкого кручения фазы до 1 кГц. Яб не парился
У себя имею точно такие же зарубки на графике фазы и на тех- же
частотах :) и они ничем не лечатся. Ни доворотами ни настройками.
Пыс. И горб на 80-160Гц имею такой-же
