Как правильно выставлять задержки?

прочитал повторно.
когда читаешь беспристрастно, не обращая внимания на личностные выпады, воспринимается конструктивнее.

шепотом: какую тему поднял...

Сообщение от BlkDem

шепотом: какую тему поднял...

Что-то у всех с задержками проблемы (и на Блюзе те же мысли)...
Видать, весна пришла

Сообщение от Cimon

Что-то у всех с задержками проблемы (и на Блюзе те же мысли)...

Надо грамотно предохранятся .

Сообщение от sam01

####а себе заява. Оказывается стерео сделали задержками? О как!
А я всегда думал, что стерео - это два независимых канала. А стереозаписи делаются панорамированием инструментов и вокалов между этими каналами.
Возможно Вы спутали стерео и реверберацию. Это совершенно разные вещи. Реверберация - отражения звуковых волн от препятствий. 5-7 мс - это совсем короткий эффект room.
Паржал.

Он типа умный, остальные типо мол дураки... Вадим забей на него...

Сообщение от sam01

####а себе заява. Оказывается стерео сделали задержками? О как!
А я всегда думал, что стерео - это два независимых канала. А стереозаписи делаются панорамированием инструментов и вокалов между этими каналами.
Возможно Вы спутали стерео и реверберацию. Это совершенно разные вещи. Реверберация - отражения звуковых волн от препятствий. 5-7 мс - это совсем короткий эффект room.
Паржал.

Вы не вдумались в то, что Вам хотел сказать marc77, от того и не поняли.

Для определения направления на источник звука наш слух использует как минимум три механизма. Один из них - разность фаз сигналов, пришедших на левое и правое ухо, которую в данном случае можно рассматривать как задержку.
Чувствительность нашего стерео-слуха очень высока, и задержка в 5-7мс одного канала заметно смещает от центра КИЗ на моно-сигнале. Другими словами, marc77 хотел сказать, что задержка одного канала на 5-7мс - это не хаханьки, а четко слышимое смещение КИЗ. При скорости звука в 340м/с за это время он проходит 170-238см - вот такое и смещение.
Кстати, как раз этот эффект и лежит в основе работы уважаемого Вами панорамного микшера (ну плюс еще амплитуды меняются при необходимости в каналах, баланс то есть).

Реверберация работает совсем по-другому.
1. При реверберации задержка вводится в оба канала (при стереозаписи), а не в один, из-за чего смещения КИЗ не происходит.
2. При реверберации на динамики поступает незадержанный сигнал амплитудой 100%, к которому (кроме того) подмешивается еще задержанный меньшей амплитуды для имитации той самой отраженной от препятствий волны. Насколько уменьшать и задерживать - зависит от желаемой глубины эффекта.

Чувствуете разницу? Так кто запутался?

P.S. Дружеский совет: меньше ржите, а то ведь и над Вами можно посмеяться. Без обид.

Сообщение от Каток

Вы не вдумались в то, что Вам хотел сказать marc77, от того и не поняли.

Для определения направления на источник звука наш слух использует как минимум три механизма. Один из них - разность фаз сигналов, пришедших на левое и правое ухо, которую в данном случае можно рассматривать как задержку.
Чувствительность нашего стерео-слуха очень высока, и задержка в 5-7мс одного канала заметно смещает от центра КИЗ на моно-сигнале. Другими словами, marc77 хотел сказать, что задержка одного канала на 5-7мс - это не хаханьки, а четко слышимое смещение КИЗ. При скорости звука в 340м/с за это время он проходит 170-238см - вот такое и смещение.
Кстати, как раз этот эффект и лежит в основе работы уважаемого Вами панорамного микшера (ну плюс еще амплитуды меняются при необходимости в каналах, баланс то есть).

Реверберация работает совсем по-другому.
1. При реверберации задержка вводится в оба канала (при стереозаписи), а не в один, из-за чего смещения КИЗ не происходит.
2. При реверберации на динамики поступает незадержанный сигнал амплитудой 100%, к которому (кроме того) подмешивается еще задержанный меньшей амплитуды для имитации той самой отраженной от препятствий волны. Насколько уменьшать и задерживать - зависит от желаемой глубины эффекта.

Чувствуете разницу? Так кто запутался?

P.S. Дружеский совет: меньше ржите, а то ведь и над Вами можно посмеяться. Без обид.

Хм, человеческое ухо способно и на бОльшее. Кстати, 5-7 мс человеческое ухо различает слабо, и так вплоть до примерно 28 миллисекунд. Именно из-за особенностей человеческого слуха, придумали ASIO драйвера для профессиональных звуковых карт. Пример очень простой: если подключить MIDI клавиатуру к звуковой карте (имеющей MIDI вход и выход) и оставить задержку по умолчанию (порядка 45 мс), то при нажатии клавиши на клавиатуре и, собственно, звукоизвлечением в каком-нибудь виртуальном синтезаторе, эта разница будет весьма заметна (играть мелодии практически невозможно из-за задержки (delay)). Но, если выставить в драйверах время поменьше, то всё приходит в норму. Мною (да и не только мною) опытным путём выяснено, что максимальное время задержки для более-менее сносной игры составляет не более 24 мс. Оптимальное время - 11мс. Разницы между 5 и 11 мс человеческое ухо уже не воспринимает!

Касательно фазового сдвига и 2-7 мс. Ага, я сам иногда (очень редко) делал сдвигом копии монодорожки эффект стерео. Опять же, более-менее слышимый эффект составляет при сдвиге порядка 11мс. Хотя ухо уже определяет "непорядок" даже при 3 мс, но без выраженного эффекта. Для пущего эффекта полезно иногда перевернуть фазу в третьей копии, сдвинуть её на среднее значение между оригиналом и второй копией и слегка подмешать в общий микс.
Ну, да, это Вам уже не интересно, скорее всего.

Я посмеялся только над тем утверждением, что стерео - это чисто задержки и фаза. Это неверное утверждение. Поскольку существует такое понятие как псевдо-стерео, которое как раз и достигается вычитаниями и сменой фазы из моно сигнала и задержками (delay).

Истинное стерео это ДВА НЕЗАВИСИМЫХ КАНАЛА на которые пишутся свои сигналы. Даже не смотря на то, что взаимопроникновение каналов всё равно нужно. Опять же это связано с особенностями человеческого слуха.

Я не отрицаю ни в коей мере влияние и слышимость задержек, но зачем говорить утвердительно, не зная предмета (я о стерео). И посмеялся я именно с утверждения, что не было бы задержек (реверберации), не было бы и стерео. Бред.

С таким подходом можно утверждать, что многоканальная запись (surround) тоже вся сделана из моно простым вывертом фаз и смещением задержек.

Вопрос к имеющим и слушающим домашку:
Кто-нибудь пользуется процессорами для коррекции задержек в домашке????

Сообщение от sam01

####а себе заява. Оказывается стерео сделали задержками? О как! А я всегда думал, что стерео - это два независимых канала. А стереозаписи делаются панорамированием инструментов и вокалов между этими каналами. Возможно Вы спутали стерео и реверберацию. Это совершенно разные вещи. Реверберация - отражения звуковых волн от препятствий. 5-7 мс - это совсем короткий эффект room. Паржал.

А вы Вадим из звукорежей сами ушли или попросили? То что я сейчас процитировал ваш пост - свидетельствует о полном непонимании принципа стереофонии...Увы

Сообщение от sam01

Паржал.

Полезно, говорят ещё полезней над своими заблуждениями

Сообщение от ЧеловеГ

Он типа умный, остальные типо мол дураки... Вадим забей на него...

Забей на себя...Эффективней

Сообщение от sam01

Истинное стерео это ДВА НЕЗАВИСИМЫХ КАНАЛА на которые пишутся свои сигналы. Даже не смотря на то, что взаимопроникновение каналов всё равно нужно. Опять же это связано с особенностями человеческого слуха. Я не отрицаю ни в коей мере влияние и слышимость задержек, но зачем говорить утвердительно, не зная предмета (я о стерео). И посмеялся я именно с утверждения, что не было бы задержек (реверберации), не было бы и стерео. Бред.

Ну вот всё стало на свои места....Звон-то слышал, только откуда...какой?? Грустно...