Привет други, захотелось, наконец-то, помыть уши и проверить слух, который, как известно, с возрастом становится хуже. Не мальчик уже, но исчо пацан!
Лет 20 назад проверял восприятие ВЧ, и тогда левое ухо слышило хуже правого. Это, кстати, подтвердил и новый тест. Тут ничего нового...
Мои попытки привязать измерения к кривой одинаковой громкости Флетчера-Мэнсона к успеху не привели ввиду ограничения измерительной медицинской техники. Там жёстко установлены частоты, и в области зоны максимальной чувствительности (2,5-3,5 КГц) замеров не делают.
Картиночку с замерами прилагаю. Что волнует - так это разница в 5-15 дБ между правым и левым ухом в диапазоне ниже 500-1000 Гц. Как настраивать тогда систему, как выводить процессором "тётю на центр сцены"? Конечно, можно придушить эквалайзером некоторые частоты в одном канале, но правильно ли так будет?
Странная картинка... хоть какая-то корреляция с реальным восприятием есть?
09.04.2019, 14:05
Matvey498
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Картиночку с замерами прилагаю.
Где картиночку рисовали?
Если в комнатке с компьютерком за 1000 р.,то ей особо веры нет.
09.04.2019, 15:06
Alextaastrup
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от Flatout
Странная картинка... хоть какая-то корреляция с реальным восприятием есть?
В том то и дело, что нет. Это, как я понимаю реальный порог слышимости. Звуки давались вначале на одну сторону в наушниках, затем в другую. Весь тест занимает минут 15. Медицинское учреждение (недалеко от Копенгагена). Проф. аппаратура и сертифицированная методика, на основе которой выдают разрешение на субсидии при заказе слуховых аппаратов. Тут все серьёзно, так как Дания в этом направлении - лидер (в том числе и по производству самих слуховых аппаратов и разных примочек к дверному звонку, телевизору и т.д.).
Реально мы далеки от этого порога (звуки громче..., особенно в авто при средней громкости), поэтому и картинка, выданная как тест проверки слуха, немного впечатляет своей одиозностью. Кстати, пройти тест совсем непросто, так как звуки идут на малой и уменьшающейся громкости (скорее - тихости) в хаотичном порядке. Часто жать кнопку подтверждения приходилось чуть ли не наугад, или вдогонку, когда регистрация моего ответа запаздывала. Честно, некоторые звуки (тональные) были настолько тихими, что приходилось или "рождать" их в своей голове или просто каким-то образом догадываться об их существовании.
Мой слуховой аппарат сегодня находится в машине - это моя стереосистема. Без нее музыку не слышу, если чё! пробовал выключить - тишина :)
---------- Сообщение добавлено 09.04.2019 в 14:08 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
особо веры нет
Веры никому нет сегодня.
Как у Мюллера: Сейчас такое время, что верить никому нельзя, даже себе. Мне - можно.
---------- Сообщение добавлено 09.04.2019 в 14:13 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Где картиночку рисовали?
Вобще-то, я 6 лет в художественную школу ходил - рисовать учился, когда молодой совсем был и зеленый. Так что, если бы сам рисовал, покрасивее бы сделал.
Обратите внимание на размерность шкалы ординат: dB HL - (decibels Hearing Level).
Вопрос был по настройке... когда уши разные (согласно тесту). В реалии звук от всех 6 динамиков фронта (плюс всевозможные отражения) достигают обоих ушей. Может ну его, и мозг сам все разрулит, а чо?
09.04.2019, 15:21
юра 68
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Как настраивать тогда систему, как выводить процессором "тётю на центр сцены"? Конечно, можно придушить эквалайзером некоторые частоты в одном канале, но правильно ли так будет?
не важно "как правильно "- надо строить под себя , что бы музыка давала радость и эмоции...а если под соревы ,то несколько настроек , если г/у позволяет.
09.04.2019, 18:50
Matvey498
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
пройти тест совсем непросто, так как звуки идут на малой и уменьшающейся громкости (скорее - тихости) в хаотичном порядке.
Были ли тесты,что сначала нужно нажать кнопку когда уже не слышно при уменьшении громкости; а затем нажать кнопку ,когда услышали тот же тон при увеличении громкости от нуля?
09.04.2019, 19:06
ДЕД
Re: Проверил слух. Что делать?
Бетховен вообще был глухим
И "настраивал" симфонические оркестры.
Хуже,когда одни глуховатые берутся за настройки
А другие с кривыми ушами выносят вердикты.)
09.04.2019, 19:53
Matvey498
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Бетховен вообще был глухим
И "настраивал" симфонические оркестры.
Бетховен родился с нормальным слухом и стал глохнуть только где то к 30-ти годам.Учился музыке ещё имея нормальный слух.
Симфонические оркестры не настраивал никогда,т.к. был только композитором,исполнителем и вроде музыкальным педагогом.
---------- Сообщение добавлено 09.04.2019 в 20:05 ----------
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
когда уши разные (согласно тесту). В реалии звук от всех 6 динамиков фронта (плюс всевозможные отражения) достигают обоих ушей. Может ну его, и мозг сам все разрулит, а чо?
Частично ДА.
Но лучше пройти курс лечения.
К сожалению уже сейчас много молодых людей с дефектами слуха.Одна из причин-запущенная хворь на ранней стадии:грипп на ногах,насморки и ангины глушат эрзацами из рекламы для снятия похмелья.
09.04.2019, 20:59
ДЕД
Re: Проверил слух. Что делать?
Дальнейшая жизнь и работа Бетховена были осложнены развитием болезни уха – тинита. Третья – Героической симфония по мнению критиков полностью раскрывает его величайший талант и написана при полной глухоте автора.
Для тебя на пальцах
"Настройка" симф оркестра это согласование написанной партитуры для каждой группы инструментов и каждого исполнителя. А вот реализация замысла автора удел дирижера.
09.04.2019, 23:21
Alextaastrup
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Были ли тесты,что сначала нужно нажать кнопку когда уже не слышно при уменьшении громкости; а затем нажать кнопку ,когда услышали тот же тон при увеличении громкости от нуля?
Наоборот, звуки - синусы разной частоты и разной громкости. В хаотичном порядке. Надо нажать как подтверждение, что услышал. Было бы легче, если бы хотя бы знал, что тон одинаковой высоты и разной громкости (по убыванию, на пример). Тогда можно было бы напрячься, сфокусироваться и "услышать", а так - винегрет. который и дает более-менее объективную оценку. А так знаешь точно, в какое ухо звук придет.
Разговаривал с одним звукорежем - сказал не заморачиваться, так как так тихо музыку никто не слушает, и не воспроизводит. Будут потери в микродинамике тихих звуков, которых и так практически не слышно из-за маскирования более громкими звуками.
Но я не успокаиваюсь, я дотошный...
---------- Сообщение добавлено 09.04.2019 в 22:27 ----------
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Но лучше пройти курс лечения.
Какое лечение? Меня вышвырнули ###... с диагнозом здоров. Слуховые аппараты дают при -20дБ в диапазоне до 4кГц.
Ну а, ею родимой - лечимся, канешна!
10.04.2019, 06:11
Matvey498
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Какое лечение? Меня вышвырнули ###... с диагнозом здоров. Слуховые аппараты дают при -20дБ в диапазоне до 4кГц.
Ну а, ею родимой - лечимся, канешна!
Слух Ваш и принимать решение Вам.
Тот же Бетховен в конце жизни не слышал вообще ничего.
09.11.2021, 11:22
Любитель жидкости
Re: Проверил слух. Что делать?
Доброго всем дня! Неожиданно для меня обнаружились обстоятельства, которые и заставили меня написать в эту тему. Еще летом, более-менее собрав систему, решил заняться предварительной настройкой системы. Решил начать с метода, не раз описываемого на разных ресурсах, и скачал для этого монозапись группы "The Byrds". И обратил внимание, что при выставлении сцены никак не могу загнать трещетки в центр, хотя все остальные инструменты и вокал нормально там прижились. Бился долго, так и не победил. Да и на других записях тарелки почти всегда преобладали в правом канале... Технически вроде все нормально, пищи и межблоки перекидывал местами... Всю голову сломал, почему так, и внезапно осенило, а может, с ушами что? Этому способствовало и то, что около 2 лет назад обратил внимание, что ухудшилась разборчивость речи... В общем, скачал генератор звуковых частот, и выяснил неприятную вещь... Правое ухо - нормально (со скидкой на возраст), до 14500 Гц слышу. А вот с левым беда, с 7500 падение и выше 8000 уже ничего не слышу. Ходил к ЛОРу,он поставил легкую нейросенсорную тугоухость (1 степени), но поскольку аудиометрия проводится до 8000 Гц, про высокие частоты врач ничего не сказал. К чему я пишу все это - кто-нибудь сталкивался с этим? Я так понял, что это уже не лечится... И имеет ли смысл дальше работать с настройкой сцены? Или все это уже бесполезно, с нарушением слуха будет бормоталка в машине? Система двухполоска и саб, ГУ Пионер 80...
09.11.2021, 13:05
ДЕД
Re: Проверил слух. Что делать?
Бетховен лучшие произведения написал совершенно глухимВ-)
09.11.2021, 14:05
Любитель жидкости
Re: Проверил слух. Что делать?
Не, ну я не Бетховен)) Но намек понял))
09.11.2021, 14:42
chu0037
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от Любитель жидкости
Доброго всем дня! Неожиданно для меня обнаружились обстоятельства, которые и заставили меня написать в эту тему. Еще летом, более-менее собрав систему, решил заняться предварительной настройкой системы. Решил начать с метода, не раз описываемого на разных ресурсах, и скачал для этого монозапись группы "The Byrds". И обратил внимание, что при выставлении сцены никак не могу загнать трещетки в центр, хотя все остальные инструменты и вокал нормально там прижились. Бился долго, так и не победил. Да и на других записях тарелки почти всегда преобладали в правом канале... Технически вроде все нормально, пищи и межблоки перекидывал местами... Всю голову сломал, почему так, и внезапно осенило, а может, с ушами что? Этому способствовало и то, что около 2 лет назад обратил внимание, что ухудшилась разборчивость речи... В общем, скачал генератор звуковых частот, и выяснил неприятную вещь... Правое ухо - нормально (со скидкой на возраст), до 14500 Гц слышу. А вот с левым беда, с 7500 падение и выше 8000 уже ничего не слышу. Ходил к ЛОРу,он поставил легкую нейросенсорную тугоухость (1 степени), но поскольку аудиометрия проводится до 8000 Гц, про высокие частоты врач ничего не сказал. К чему я пишу все это - кто-нибудь сталкивался с этим? Я так понял, что это уже не лечится... И имеет ли смысл дальше работать с настройкой сцены? Или все это уже бесполезно, с нарушением слуха будет бормоталка в машине? Система двухполоска и саб, ГУ Пионер 80...
А лор - хорошеееееенько в ухи заглядывал ;) ?
09.11.2021, 14:44
Любитель жидкости
Re: Проверил слух. Что делать?
Да)) пробок нет. Я тоже сначала на пробки грешил... Травм на этом ухе не было. На правом была баротравма, но давно, да и слышит оно нормально...
09.11.2021, 16:04
Molchun
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Бетховен лучшие произведения написал совершенно глухим
Бетховен писал руками :yes3: другое дело слушать, тут уши нужны
09.11.2021, 17:26
ДЕД
Re: Проверил слух. Что делать?
Сколько раз пытался сочинять руками
Далее блатного квадрата не пошло)))
26.03.2022, 20:03
Владимир Соколов
Re: Проверил слух. Что делать?
Обнаружил интересную закономерность. Приехало в гости много народу. Просили дать послушать систему SQ . 7 человек садилось на место водителя . У четырех вокалист при прослушивании был на том месте где я располагал его в настройках . У троил он был в разных местах. Так же одним было мало низких или высоких и наоборот.
Получается настройка сцены и её оценка должна проводится в индивидуальном порядке , для определенного слушателя и только им самим.
26.03.2022, 21:25
Molchun
Re: Проверил слух. Что делать?
Цитата:
Сообщение от Владимир Соколов
Просили дать послушать систему SQ
Можно взглянуть на нее одним глазом?
Цитата:
Сообщение от Владимир Соколов
Получается настройка сцены и её оценка должна проводится в индивидуальном порядке , для определенного слушателя и только им самим.
К правильному звуку надо приучать и лучше с детства, а те кому то низких мало то высоких, как правило просто привыкли к "неправильному" звуку который они теперь считают за эталон.
