Частоты срезов трёшки Динаудио mw162gt+brax 3.1+Динаудио md102

Друзья, прошу помощи в предварительной настройке срезов в трешке. Кто ставил данные дины отдельно? Прошу основные частоты срезов, чтобы было от чего отталкиваться. В данный момент мидбас 65-220, серединка 315-2500, пищь от 5000, все порезано Баттервортом вторым порядком. Визжание бракса просто убивает. Проц Хеликс ДСП.2, усилители на мидбас vr209, на сч-вч аббис(он же тру). На обоих усилителях отсутствует кроссоверная часть. Буду рад любым советам.

СЧ имхо слишком низко, перегружены, до 500-600 я бы поднял, визжат надо еще эквалайзером поработать, салон знаете ли.

Как в этом случае порезать сверху мид? Чтобы не было сильно большой ямы

Lexa_875, если выключить ВЧ визг остаётся или нет ?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Lexa_875, если выключить ВЧ визг остаётся или нет ?

---

Пробовал самые разные варианты, в т.ч включение по отдельности. По вч были замечания от 4200 вторым, подобрал выше от 4700-5000, все прекрасно и воздушно.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2019 в 21:16 ----------

Сч в корпусах, снизу которых порты. Пришлось сделать, было ещё хуже. Объемы около 500мл.
Пробовал и зя, и заполнение холофайбером(только Панч потерял). В итоге остановился на фри корпусах.

В трешке миды резать сверху примерно 500 2или 3 порядком, сч мелкие от 500 третим или 600 вторым или третим порядком, сверху сч 4500-5000 вторым и далее от 5000 вторым вч... Всякие призвуки скорее всего салонные, у меня в аутлендере вылазит в промежутке 2000-3000 и только на сч или вч диапазоне (в зависимости двушка или трешка играет), просто давлю эквалайзером немного, этот горб с разными динамиками вылазит, явно салон чудит...

Нарезка мидов не слишком высоко? В любом случае завтра попробую. На днях пустил сч от 400 вторым, появилось много воздуха, объема помещения. Очень понравилось. Вместе с тем, сч стали сильно ярчить, думаю немного уровнем придушить. Хотя если нарезать мид выше,отдача на голосовом диапазоне будет выше, может и не придется сч душить. В любом случае - только пробовать на авто. Спасибо.

Раз уж трешка с dsp, не грех подумать о локализации.
Посмотреть НЧ в диапазоне до килогерца, посмотреть СЧ в диапазоне от 300, а потом уж делать выводы.

я бы поднял сч сверху до 4-5 кгц а пищ от 7кгц снизу. 1 октава разрыва нормально для того, чтобы не было горбов. Это если порядок не ниже второго. Пищи в трешке не надо заставлять играть низко, они это не любят. Мид до 250-300 сверху а сч от 500 снизу, опять же вторым. Вообще порядки среза больше влияют на звук чем частота среза.

Цитата:

---

Сообщение от HelloMyFriend

я бы поднял сч сверху до 4-5 кгц а пищ от 7кгц снизу. 1 октава разрыва нормально для того, чтобы не было горбов. Это если порядок не ниже второго. Пищи в трешке не надо заставлять играть низко, они это не любят. Мид до 250-300 сверху а сч от 500 снизу, опять же вторым. Вообще порядки среза больше влияют на звук чем частота среза.

---

Спасибо, завтра буду пробовать. Хотя сейчас пока остановился сч на 2.8кгц сверху вторым порядком, вч на 5кгц вторым. Имеет смысл при делении мид-сч делать разрыв в одну октаву? Пока мид 450 сверху вторым, сч от 500 вторым. По локализации пока ничего критичного не вижу, сцена относительно на уровне(хотя об этом ещё рано говорить на этом этапе).

мид-сч можно и меньше октавы, надо слушать. Все таки сч на 2,8 это низко, и вч на 5 это низко. На низкой громкости может будет и не так заметно, а вот на выскокой вч могут начать подсирать

Имеет смысл перевернуть фазу при втором порядке деления.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Имеет смысл перевернуть фазу при втором порядке деления.

---

Даже в процессорной системе? У меня фаза перевезнута на двух каналах трушки на сч вч, из-за особенностей твика поменялась фазировка на двух каналах. Стараюсь сфазировать задержками. Ещё момент перечитал хорошую тему по поводу фильтров - порядков и типов. Кто нибудь использует фильтр Ликвица Рейли?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2019 в 08:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Имеет смысл перевернуть фазу при втором порядке деления.

---

Я правильно понимаю, актуально только для вч и саба? Мид и сч подрезаны сверху и снизу, что даёт поворот в 180+180?

При втором порядке меняй фазу в двух стыкуемых полосах.

Цитата:

---

Сообщение от Lexa_875

Я правильно понимаю, актуально только для вч и саба? Мид и сч подрезаны сверху и снизу, что даёт поворот в 180+180?

---

Для саба выравнивание фазы делается для того, чтобы притянуть саб вперед, если задержки не помогли. Для фронта фаза может меняется на любом динамике. Есть мнение, что желательно не трогать фазу на вч, а лучше перевернуть на сч, или мидах. 1 порядок среза крутит фазу на 90 градусов. Т.е. если например на стыке сч и вч ( 5кгц на сч и 7 кгц на вч) сч сделать вторым порядком сверху, то фаза перевернется в одну сторону, на вч вторым снизу, фаза перевернется в другую сторону, в итоге они будут так, как будто их не переворачивали.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

При втором порядке меняй фазу в двух стыкуемых полосах.

---

зачем на двух, если можно не переворачивать ни на каком?

Вводная трехполоска.,поэтому и в двух стыкуемых полосах.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2019 в 14:16 ----------

Вводная трехполоска.,поэтому и в двух стыкуемых полосах.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Вводная трехполоска.,поэтому и в двух стыкуемых полосах.

---

Какая разница, если ты перевернешь фазу на двух стыкуемых полосах, или НЕ перевернешь фазу на двух стыкуемых полосах?

HelloMyFriend,
Трёшка,СЧ фаза ноль.Второй порядок на стыке сверху и снизу.
Миды и ВЧ фаза 180.
Или полосы нестыкуемые ?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

HelloMyFriend,
Трёшка,СЧ фаза ноль.Второй порядок на стыке сверху и снизу.
Миды и ВЧ фаза 180.
Или полосы нестыкуемые ?

---

В таком случае достаточно перевернуть только сч? Меня смутила фраза о смене фазы на двух стыкуемых динамиках, при этом человек писал про фазу 180 градусов, а это второй порядок. О третьем порядке речь не шла.

Достаточно только СЧ,но фаза все равно будет перевернута относительно двух стыкуемых полос.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Достаточно только СЧ,но фаза все равно будет перевернута относительно двух стыкуемых полос.

---

Для чего крутится фаза на одном из динамиков? Для того, чтоб согласовать его с соседними. Какая разница, перевернута фаза относительно соседних или нет, если все три динамика играют в фазе?

У меня даже на двушке +саб, вч -фаза, мид перевернут, саб фаза. При этом система сфазирована.

Почему мы просто не можем плавно выставить фазу задержками? Исходя из начального подключения плюс-плюс, минус -минус на каждом динамике?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2019 в 22:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HelloMyFriend

У меня даже на двушке +саб, вч -фаза, мид перевернут, саб фаза. При этом система сфазирована.

---

Почему вч фаза если они только снизу вторым?переворот фазы ведь должен быть?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2019 в 22:25 ----------

Вот теперь я вообще запутался. Как перевернуть фазу на 3.1, на втором порядке без подрезки саба сабсоником?

Цитата:

---

Сообщение от Lexa_875

Почему мы просто не можем плавно выставить фазу задержками? Исходя из начального подключения плюс-плюс, минус -минус на каждом динамике?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2019 в 22:18 ----------


Почему вч фаза если они только снизу вторым?переворот фазы ведь должен быть?

---------- Сообщение добавлено 05.05.2019 в 22:25 ----------

Вот теперь я вообще запутался. Как перевернуть фазу на 3.1, на втором порядке без подрезки саба сабсоником?

---

у меня мид сверху первым, а вч снизу вторым, поэтому крутанул фазу.

Чтоб не путаться, скачай треки, или лучше весь настроечный диск. Там есть треки с фазой для каждой полосы. Включи и слушай. Если при слове "фаза" звук в центре, значит все ок, если звук разлетелся в разные стороны, то крути фазу. Или просто включи трек с голосом по центру, и наклони голову вправо-влево. Если голос остался в центре, система сфазирована, если голос ушел в сторону, крутани фазу на сч или миде и еще раз послушай.

[/COLOR]Вот теперь я вообще запутался. Как перевернуть фазу на 3.1, на втором порядке без подрезки саба сабсоником?[/QUOTE]

тут у тебя каша в голове. Сабсоник предназначен для полного отрезания саба снизу. Например если ставишь сабсоник на 40гц то он отрежет все что ниже этой частоты. Это очень важный интрумент, ибо сабу играть ниже своих возможностей очень вредно, может сгореть. Фаза на сабе используется для того, чтобы притянуть саб вперед, если задержки не помогли.

Lexa_875, к сожалению каша в голове не только у тебя но и у советчика из Киева .
Кроссовер крутит фазу не во всем диапазоне а на частоте раздела и рядом.
Поэтому для уменьшения фазовых проблем на стыке полос и пользуются переворотом фазы отдельных излучателей.
Далее читайте данный раздел особенно про программное согласование полос.
Там всё подробно описано,даже графики для понимания есть.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Lexa_875, к сожалению каша в голове не только у тебя но и у советчика из Киева .
Кроссовер крутит фазу не во всем диапазоне а на частоте раздела и рядом.
Поэтому для уменьшения фазовых проблем на стыке полос и пользуются переворотом фазы отдельных излучателей.
Далее читайте данный раздел особенно про программное согласование полос.
Там всё подробно описано,даже графики для понимания есть.

---

Ну дык а я про что говорил? Кстати фазу крутит не только кроссовер.

Вот вспомнил про классный ролик о фазе от чемпиона России по автозвуку. Гляньте, авось поможет понять природу фазы. https://www.youtube.com/watch?v=SjOofMYr16c

Цитата:

---

Сообщение от Lexa_875

Друзья, прошу помощи в предварительной настройке срезов в трешке. Кто ставил данные дины отдельно? Прошу основные частоты срезов, чтобы было от чего отталкиваться. В данный момент мидбас 65-220, серединка 315-2500, пищь от 5000, все порезано Баттервортом вторым порядком. Визжание бракса просто убивает. Проц Хеликс ДСП.2, усилители на мидбас vr209, на сч-вч аббис(он же тру). На обоих усилителях отсчтобы утствует кроссоверная часть. Буду рад любым советам.

---

как настроил СЧ? тоже не настроил нормально, у меня во фри в лоб Scandinavia3, тоже орет утомляет- помогло уменьшение гейна перед сч или в торпеду на отражение от лобового, журналы АЗ по Скандинавии советуют резать для ровной АЧХ: НЧ 80-480гц, СЧ поднять гейн +1,5дб 330-2300гц, ВЧ понизить гейн -7дб 3100гц, у меня активный кроссовер

сегодня крутил активный кросовер, будет так, но у меня 22см Динаудио дверной штатный:
НЧ 75-250 Гц (спереди сидеть- бьёт в грудак, а на заднем сиденье - массаж ног)
СЧ 360-2100 Гц -2 дБ (выше 2300 спад, ограничил чтобы услышать самое вкусное без мусора)
ВЧ 5000 Гц +3 дБ (воздушно, понравилось, наконец услышал вч)

А никто не пробовал пассивный кроссовер на мид 250-300гц. Какие подводные камни?

Цитата:

---

Сообщение от autocar

А никто не пробовал пассивный кроссовер на мид 250-300гц. Какие подводные камни?

---

Катушка 4мгн конденсатор 66мкф. Для второго порядка на 4 ом. Если размеры и цены деталей не пугают, нет проблем (сопротивление катушки как можно меньше) кондер можно типа jantzen crosscap

А на мид конденсаторы к73-16 подойдут? Размеры не пугают..

Цитата:

---

Сообщение от autocar

А на мид конденсаторы к73-16 подойдут? Размеры не пугают..

---

Пойдут. Но конденсатор меньшая проблема, катушки большие и дорогие с воздушным сердечником.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2020 в 12:15 ----------

Можно с сердечником попробовать. На мид может и ничего. А какой мидбас? Есть график импенданса?

Графика нет, миды mb quart dvc160

Цитата:

---

Сообщение от autocar

Графика нет, миды mb quart dvc160

---

Тогда либо мерить импенданс. Либо можно сильно промахнуться по частоте среза;)

Будем экспериментировать, спасибо!

---------- Сообщение добавлено 02.01.2020 в 15:19 ----------

Будем экспериментировать, спасибо!