Приглушить твиттеры Denon
Добрый день, знаю, что тема не новая, но хотел бы удостовериться в решении именно для моих компонентов и целей.
В общем, машина citroen c4 2013 года. Звук в целом устраивал, но хотелось магнитолу с экраном и больше баса.
В какой то момент сгорел динамик в задней двери (мидбас) , и понеслось - сначала заменил мидбас -на ural ak-74c (+ сзади добавили твиттеры) появились басы со штатной ГУ и с тонокомпенсацией) Далее поменял магнитолу на китай с px5, усилиитель tda 7560 + прошивка для эквалайзера + замена мидбасов на фронте на те же ak-74c. - почти сразу заметил, что звук стал более резким - как будто твиттер переарывает миды - если убавить громкость до компортной, то чувствуется, что миды почти не шевелятся. Эквалайзером приглушить можно, но очень уж глухо получается. Далее вчера поставил усилитель pioneer d1004, просто подключил все в штатные фишки - проблема усугубилась - мощь чувствуется, но миды орут как бешеные, а при довольно громком треке при громкости больше 15, просто усь уходит в защиту.
Да, в данный момент стоят твиттеру denon в торпеде, но примерно так же было и на штатных твиттерах (denon с артикулом 6562cr - номинальная мощность 25w кажется) - вот они и достают, потому что сзади ураловские твиттеры и не слышно по сравнению с ними. Denon стоят в штатных местах и играют от стекла.
Мутить сложные схемы с поканалкой - не хотелось бы пока - это надо разбирать двери и тянуть проводку - хочу уже остановиться на просто приятном звуке, который, я чувствую, эта система может мне подарить, если снять резкость с твиттеров)
Решение нагуглил тоже - довольно быстро https://www.drive2.ru/l/485164179754319889/
Правда я и другие решения встречал - тут были советы и с 1 конденсатором, а в другом месте я читал, что с 1 кондером - будет нагрузка на всю систему.
Как считаете, подойдет мне такое решение? я правильно понял, что 1 резистор я паяю вразрез конденсатора, а один должен припаять между плюсом и минусом на контактах динамика (резать проводку не хотелось бы, потому что припаять в машине нет возможности, а скрутка тоже не очень вариант.)
Вроде бы все довольно подробно описал - буду рад любым советам)
Re: Приглушить твиттеры Denon
bovl7er,
Попробуйте для начала - совсем отключить твиттеры сзади.
Re: Приглушить твиттеры Denon
Цитата:
Сообщение от
Палборисыч 
bovl7er,
Попробуйте для начала - совсем отключить твиттеры сзади.
Проблемненько будет, там спайка без клемм кажется. А какой смысл? ведь они то как раз тихо играют?
---------- Сообщение добавлено 02.03.2020 в 14:29 ----------
Кстати вопрос ещё возник - в разных советах по разному получается - где-то последовательно резистор кинуть, где-то - два резистора, вопрос - а где конденсатр при этом должен быть и подразумевается ли он? не съедет ли у меня частота среза из за сопротивлений?
И ещё - может продаются готовые устройства уже на такие случаи? но только полноценный кросс мне великоват для таких целей, может какой то мини кроссовер для 1 динамика?
Re: Приглушить твиттеры Denon
bovl7er,
Чистый звук можно слушать ОООЧЕНЬ громко.
А смесь искажений, резонансов и отражений от четырёх ВЧ динамиков от разных производителей и от разных усилителей - негромко.
Re: Приглушить твиттеры Denon
Цитата:
Сообщение от
Палборисыч bovl7er,
Чистый звук можно слушать ОООЧЕНЬ громко.
А смесь искажений, резонансов и отражений от четырёх ВЧ динамиков от разных производителей и от разных усилителей - негромко.
пробовал срезать задние динамики до 80 гц от усилителя - все равно очень громко спереди. А если убавить громкость, то миды не раскачиваются.
Вложений: 1
Re: Приглушить твиттеры Denon
Вложение 1311837 на динамик напаял элементы, схема во вложении. В итоге сопротивление динамика стало 5.8 ом. Я все правильно сделал или что то перепутал и такой динамик юзать нельзя?
Re: Приглушить твиттеры Denon
bovl7er,
Активное сопротивление постоянному току стало 5,8 Ом? Это понятно. Но динамик не работает от постоянного тока.
А полное сопротивление(активное+индуктивное+ёмкостное) переменному току в диапазоне частот работы динамика стало каким? Ведь динамик работает от переменного тока.
Скажите пожалуйста, по каким причинам вы не желаете укомплектовать фронтальные мидбасы Урал - родными комплектными твиттерами Урал? Может быть имеет смысл прослушать комплект с многолетней репутацией и разработанный какими-никакими, а всё ж инженерами?
Скажите пожалуйста, по каким причинам напайка резисторов и конденсаторов на динамики для вас не является проблемой, а отпайка задних твиттеров для эксперимента сравнения звука - неразрешимая проблема?
Re: Приглушить твиттеры Denon
Цитата:
Сообщение от
bovl7er буду рад любым советам)
Странно, что вот на это никто не указал:
Цитата:
Сообщение от
bovl7er при довольно громком треке при громкости больше 15, просто усь уходит в защиту
так быть не должно. Что силовой проводкой? И гейн как выставляли?
Re: Приглушить твиттеры Denon
Ядрён-батон!
Что-то я притормозил!
Урал АК-74.с - коаксиальные динамики.
У вас в салоне четыре твиттера в коаксиальных Урал АК74.с + два твиттера спереди+два твиттера сзади= ВОСЕМЬ твиттеров в салоне?!
Вам будет весьма затруднительно отрегулировать этот балаганный набор.
---------- Сообщение добавлено 04.03.2020 в 06:15 ----------
Yogi,
Обратил я внимание, даже что-то начал писать по этому поводу. Но потом всё стёр.
Магнитола - китайское нечто, что там у неё "15" - неизвестно.
Усилитель с кулачок и подключен "просто подсоединил штатные фишки", а в системе восемь твиттеров и четыре мидбаса. Вряд ли у автора имеется представление о реально получившейся схеме коммутации динамиков.
Re: Приглушить твиттеры Denon
Цитата:
Сообщение от
Палборисыч bovl7er,
Активное сопротивление постоянному току стало 5,8 Ом? Это понятно. Но динамик не работает от постоянного тока.
А полное сопротивление(активное+индуктивное+ёмкостное) переменному току в диапазоне частот работы динамика стало каким? Ведь динамик работает от переменного тока.
Скажите пожалуйста, по каким причинам вы не желаете укомплектовать фронтальные мидбасы Урал - родными комплектными твиттерами Урал? Может быть имеет смысл прослушать комплект с многолетней репутацией и разработанный какими-никакими, а всё ж инженерами?
Скажите пожалуйста, по каким причинам напайка резисторов и конденсаторов на динамики для вас не является проблемой, а отпайка задних твиттеров для эксперимента сравнения звука - неразрешимая проблема?
Ураловские твиттеры , которые в торпеде должны стоять, у мне сейчас не доступны, они в другом городе. Не стали их устанавливать, т.к они не лезут в штатные места. Считаю, что если уж колхозить, то чтобы не видно было)
А снять штатные твиттеры и подпаять с ним сзади три элемента дома - не проблема.
У меня и так чтобы снять магнитолу нужно 12 болтов открутить, еще и обшивки дверей снимать на холоде(машина во дворе стоит) - не хочу. Твиттеры сзади припаяны, отпаять на улице опять же - нечем. Как то так.
---------- Сообщение добавлено 04.03.2020 в 07:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Yogi Странно, что вот на это никто не указал:
так быть не должно. Что силовой проводкой? И гейн как выставляли?
силовая проводка - штатная, что и идет на магнитолу. Это рекомендованный способ установки данного усилителя, на сколько я знаю. Единственное что может быть попробовать подклбчиться через тюльпаны, чтобы работал только внешний усилитель, а не усилитель магнитолы...
на усилителе нет никаких крутилок. В магнитоле 15 это половина (всего 30) . Плюс громкость, на которой уходит в защиту меняется в зависимости от эквалайзера и песни. Сейчас в районе 20.
---------- Сообщение добавлено 04.03.2020 в 07:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
Палборисыч Ядрён-батон!
Что-то я притормозил!
Урал АК-74.с - коаксиальные динамики.
У вас в салоне четыре твиттера в коаксиальных Урал АК74.с + два твиттера спереди+два твиттера сзади= ВОСЕМЬ твиттеров в салоне?!
Вам будет весьма затруднительно отрегулировать этот балаганный набор.
---------- Сообщение добавлено 04.03.2020 в 06:15 ----------
Yogi,
Обратил я внимание, даже что-то начал писать по этому поводу. Но потом всё стёр.
Магнитола - китайское нечто, что там у неё "15" - неизвестно.
Усилитель с кулачок и подключен "просто подсоединил штатные фишки", а в системе восемь твиттеров и четыре мидбаса. Вряд ли у автора имеется представление о реально получившейся схеме коммутации динамиков.
Ак 74с - компонентные. То есть у меня 4 твиттера всего, 2 спереди и 2 сзади) 2 ураловских и 2 штатных (denon) . Ураловских по сути и не очень слышном, т. Як они сзажи направлены друг на друга (в дверях) и довольно тихие. А вот с передком - проблема. В принципе уже напаял схему и улетел в отпуск, после отпуска проверю как работает и поделюсь о результатах.
Сейчас мне интересно, все ли я верно спаял, и все ли работает как надо, т.е конденсатор срезает частоты, а резисторы глушат динамик (а не всю систему в целом)
Re: Приглушить твиттеры Denon
Цитата:
Сообщение от
bovl7er силовая проводка - штатная, что и идет на магнитолу. Это рекомендованный способ установки данного усилителя, на сколько я знаю.
При использовании только УМ магнитолы рекомендуется организовать ей (магнитоле) нормальное питание отдельным медным многопроволочным проводником от аккумулятора, через предохранитель. Это при выходной мощности 4х15Вт, а в вашем случае это 4х45 + магнитола тоже потребляет сколько-то, то есть нагрузка в 3+ раз больше. Естественно тонюсенькие штатные провода не тянут, в результате просадка напряжения и уход в защиту.
Поймите, я не упрекаю вас в том что вы так сделали, а советую привести силовую проводку в порядок, мало того что звучание улучшится, так и усилитель будет жить, а если оставить как есть - то рано или поздно он сгорит.
Re: Приглушить твиттеры Denon
Цитата:
Сообщение от
Yogi При использовании только УМ магнитолы рекомендуется организовать ей (магнитоле) нормальное питание отдельным медным многопроволочным проводником от аккумулятора, через предохранитель. Это при выходной мощности 4х15Вт, а в вашем случае это 4х45 + магнитола тоже потребляет сколько-то, то есть нагрузка в 3+ раз больше. Естественно тонюсенькие штатные провода не тянут, в результате просадка напряжения и уход в защиту.
Поймите, я не упрекаю вас в том что вы так сделали, а советую привести силовую проводку в порядок, мало того что звучание улучшится, так и усилитель будет жить, а если оставить как есть - то рано или поздно он сгорит.
Там ведь и воткнуть то провод нормального сечения некуда. Или вы имеете в виду, что взять такой же провод по сечени, только запитать усилитель отдельно? Может ли помочь ситуации подключение через межблочные провода, ведь тогда не будет работать усилитель магнитолы?
Re: Приглушить твиттеры Denon
В общем напаял на динамики сопротивление и конденсатор пленочный, как в схеме - звук от магнитолы стал гораздо приятнее, мне нравится! Теперь про усилитель - купил короткий метровый кабель 2 rca - попробовал послушать усилитель - так же уходит в защиту на громкости 22. Потом посмотрел внимательно на фишки усилителя и магнитолы - такое ощущение, что силовой и сигнальный провода там перепутаны! То есть тонкий красный заходит в толстый желтый и наоборот. Если так, то в принципе локализовал одну проблему - теперь вопрос, как поменять местами контакты в фишке - есть где то видео? Так то кажется, что они там мертво сидят.
еще проблема - отвалиласб камера заднего вида при подключении усилиетля. Это уже наверное в другую тему, подскажите в какую перейти!
Re: Приглушить твиттеры Denon
Установил усилитель - напишу отзыв для тех, кто хочет повторить мой путь. В общем действительно в китайском разъёме и магнитолы по всей видимости были перепутаны провода - толстый жёлтый и тонкий красный стыковались наоборот. Перепробовал разъем усилителя - норм стало. В защиту больше не уходил. Предела громкости не достигал, но на 25 из 30 слушать уже не приятно, да и обшивки трещат все, боюсь спалить динамики, а с усилителем все норм.
Так же ещё пришлось добавить в пионеровский переходник проводок для камеры заднего вида - пионер решили, что на нём можно сэкономить, если он опциональный , а я два дня убил сначала в попытках забрать ненужный пин, а затем в поисках разъема донора.
В целом установку усилителя оцениваю как улучшение и рекомендую всем кто хочет усилить магнитолу. Звук стал более объемным детали стали слышны на средней громкости,а не как раньше когда уже разговаривать в авто тяжело.при этом проводку всю оставил штатную и усилитель положил под магнитолой, то есть весь колхоз скрыт.
Ошибка номер раз - для эксперимента купил самые дешёвые 1м межблочники и их оставил - сначала фонили сильно и при старте мотора был резкий звук, я их смотал изолентой, как бы обездвижил и фон подкрался, но не до конца. Межблочники поменяю как приедут более солидные.
Ну и на очереди ШВИ дверей. Провода думаю оставить штатные, для такой мощи должно хватить.
Теперь, собрав уже несколько антипаттернов автозвука, думаю над покупкой сабвуфера под сидение. Объясню логику - не хочу терять в функциональности авто и забивать багажник. Так же есть конфликт с супругой, которой бассов всегда много, а мне - мало. Думаю когда саб будет у меня под пятой точкой, мне будет его хватать даже на низкой мощности, особенно на скорости.
