Это точно....Цитата:
Сообщение от A!exT
Вид для печати
Это точно....Цитата:
Сообщение от A!exT
Ну, от того, когда ни### не понимаешь, и понимаешь до###, не так уж и много. Нужно только интерисоваться.Цитата:
Сообщение от A!exT
---------- Post added 23.06.2010 at 15:32 ----------
А можете мне рассказать, с помощью какой программы и как Вы делаете?Цитата:
Сообщение от Leo
Я всё делаю на STEINBERG WaveLab 5.01a
Pioneer 88 II, 315 Гц, Helix Dark Blue, Gain на нуле - громкость на гу - 62 и никакого изменения тона НЕ происходит :eek: Что я не так делаю ? (если надо - могу снять видео)
Надо прибавить гейн...Цитата:
Сообщение от PuP
и добиться начала клипа на громкости 61 (настройка "в ноль")... или на громкости 58 (при запасе 3 дБ)... или т.д.
Чем больше "запас", тем больше получится "конечная" громкость и одновременно ниже качество...
Вячеслав, спасибо за ответ. Вы, как обычно, доходчиво всё объяснили. Просто я столько раз читал утверждения о том, что Pioneer на максимальнои громкости клиппирует, что стал считать это аксиомой. И был, мягко говоря, удивлён.
Это наверное всё-же зависит от РМС ВЧ и мида.Цитата:
Сообщение от PuP
А он и клиппирует... Так что - продолжай.Цитата:
Сообщение от PuP
---------- Post added 28.06.2010 at 08:41 ----------
Вейвлаб, наверное, дешевле? У Форжа - возможностей поболе.Цитата:
Сообщение от Leo
Да, и все хотел спросить: "мидбасята" - классный термин, а как по-американски будет?
Не знаю почём Форж, поскольку продукты фирмы сони в руки не беру, а WaveLab-5 изначально был 634,99$.Цитата:
Сообщение от Vladimir
по-американски будет midbass
Лео, неужто так у вас секут по поводу пиратки?:)Цитата:
Сообщение от Leo
А изначально СФ сделали канадцы из Sonic Foundry, так что сонька там мало причём:) Вейвлаб я недолюбливаю, как и все продукты Штейнберга за не слишком интуитивный интерфейс. У Вевлаба, на мой взгляд, один серьёзный плюс - в нём DVD-Audio можно сваять:)
У меня есть почти все редакторы, когда то давно я их все устанавливал и пробовал, остановился на WaveLab. (тогда это наверное ещё был второй ) с тех пор пользуюсь только им. Интерфейс меня вполне устраивает, я к нему привык. Очень много прямых кнопок (без мыши). Работает всё чётко, по немецки. А насчёт интуитивности, была такая поговорка, попытаюсь перевести с англ. "Если вы что то сделали так что бы любой идиот мог этим пользоваться, только идиоты захотят этим пользоваться":laugh2:)))
Leo, у вас в бостоне часы перевели? тыж вроде спать щаз должен, а не на форуме сидеть? иль бессоница? :) ;)
Я пол воскресенья проспал, а на работу я к десяти езжу. Высплюсь, но в любом случае, спасибо за заботу.
всегда пожалуйста :thank_you2:
У меня хроническая бессоница, вот уже 41 год.
Добрый вечер! Собственно расскажу о своих настройках гейна! Вобщем нашел осциллограф решил проверить клипп головы,на каком уровне громкости он наступает! Мерял на выходе на миды...частота 315Гц. На уровне громкости 62 наступал клипп. Далее я подключил к выходу уже усилителя. Подал ту же частоту гейн в минимальном положении ( на голове громкость на 62 единицы) ,начинаю добовлять гейн ,пока не увижу клипп.Получил клипп примерно на 5% добавлении гейна. Подключаю динимики слушаю....качественно прослушивается музыка,но громкости очень мало.... Далее я опять цепляю осциллограф,на голове громкость на 50 единиц, и кручу геин до клиппа ,он у меня получился на 50% добавки гейна,намножно убавил,подключаю дины, слушаю музыку громкости примерно в 4 раза больше и так же качественно как при первой настройке. Вот такие дела! Но уже нужно иметь в виду что при громкости на голове больше 50 единиц наступает клипп.
ГУ 88-й, я так понимаю. Интересный вариант. Что скажете братья? Может такое быть, у меня нет осцилографа. И почему то клип на ГУ при 62 еденицы?! А без осцилографа не пробовал, слышимый клип, как я делал на скольки происходит?Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
У тебя просто перегруз усилителя по входу. Бывает.... Он не рассчитан на высокое напряжение на входе, видимо, классом ниже ГУ.Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
у меня голова 88й а у eterskov 88-2 ....
Фиалки пахнут не тем...Володя прав - клип входного каскада...Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
Нет, у меня тоже первыйЦитата:
Сообщение от Pioneerxp2
А точнее?Цитата:
Сообщение от marc77
:popcorm1:
Ну, и в чём разница? Пионер клиппирует сам по себе, усилитель - отдельно. Если бы в усиле регулятор (gain) был прямо на входе, усилитель бы вёл себя прилично. А у вас, видимо, усь ещё и с фильтрами, вот он и перегружается. Не помню, есть ли в 88-х переключение выходного напряжения. Если есть, нужно поставить 1 вольт и жить спокойно.Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
ЗЫ. в некоторых усях есть переключатель -12дб. Если его включить, то на 4в он перегружаться не будет.
Фильтра отключены!А переключателя в 88 нет!Цитата:
Сообщение от Vladimir
какой усилитель?
Без разницы. Микрухи есть и они перегружаются 4-мя вольтами по входу. Поищи переключатель -12Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
а программный, из меню? тоже нет?Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
Ну тут Pioneerxp2 предложил, по простому, на ГУ не до клипа, а заведомо чуть ниже выставлять, тем самым сигнал больше усиливать усилителем. И с его слов, динамики играют так же без искажений, но громче. Имеет место такое быть?Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
---------- Post added 30.06.2010 at 07:11 ----------
Возможно КНИ ГУ с приближением к пределу до клиппа увеличивается. И могу предположить, что Pioneerxp2 это имел ввиду. То есть он усилителем усиливал сигнал ГУ с меньшим КНИ. Возможно я и ошибаюсь.
получается на усе регулировка от 0.2 до 9 вольт. в крайнем вход 0.2 а мы подаем 4 вольта (т.к на голове громкость на всю) микрухи подзаперты...понел!Цитата:
Сообщение от Vladimir
В принцепе можно замерить при каком уровне громкости получается 2 вольта на выходе с головы и уже по этому уровню настраивать усь.
И наловить в 4 раза больше помех на межблоках...Цитата:
Сообщение от Vladimir
Потом ослабленный в ГУ сигнал "разогнать" гейном в усилителе, и наслаждаться "остатками" качества...
Зашибись!
Владимир, Вы ли это?
Опять Вы за старое! Повторюсь: хорошие межблоки от плохих отличаются даже не качеством меди сигнального провода, но качеством экрана. Тут люди вообще без экрана шнурки ставят. Впрочем, чисто теоретически, Вы правы. Только из двух зол обычно выбирают меньшее. Вы думаете, почему я резко от активных кроссов отказался? хоть и качественные были, Пауэрампер назывались. Те же проблемы: если выход ГУ сделать 5в, слушать невозможно, на 2в - лучше, на 1в - вообще не перегружались. А оно - зачем? Давить сигнал, чтобы потом его снова усиливать? Маразм. Но шнурок у меня всего 50см, Электроники в авто - мизер, никаких мультиплексов, так что с шумами проблем нет. (П.С. на МВ-100 переключатель выходного уровня имеется).Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
повторюсь. Из двух зол - меньшее! Конечно лучше, если автор заветный переключатель на усилителе найдёт.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Я - всегда я, Вячеслав... Даже по утрам в зеркале... )))Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
когда гейн стоит на 0.2 - это значит, чувствительность усилителя такова, что для получения номинальной мощности, необходимо подать на вход 0.2В.Цитата:
Сообщение от Pioneerxp2
подаш 0.5 - клип :)
Всё, кроме выделенного, ваш частный случай... Второе "ЗЛО" - ваши низкоуровневые кроссы...Цитата:
Сообщение от Vladimir
"Хорошие межблоки" - понятие относительное... Но теория и на них распространяется, если что...
По вашей логике надо искать заветный переключатель... и если повезёт устроить маразм...:snooks:
Первое зло! У Вас, видимо, хорошие усилители, у автора - нет. В том же РА-150, каждый гейн - сдвоенное сопотивление. одна секция регулирует уровень на входе, другая - глубину ОС входного каскада (впрочем, который лучше - вообще выкинуть, если уровень выхода ГУ позволяет). А в недорогих усилителях лучше это сделать сразу, и навсегда.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
насчёт маразма... Да, маразм, но единственный в данном случае способ избежать клиппинга усилителя. Выкручивание регулятора громкости ГУ ниже середины - суть то же самое.
У меня назрел вопрос. Настраиваю тоже по синусу на 315Гц. Так вот у меня ГУ HX-D2 усь E.O.S AE-90F чувствительность на нём регулируется от 0.1в - 8в. Клип на ГУ наступает на -0Дб, на -1Дб всё ок. (как заявлено на этой громкости на линейниках 4в) Начинаю крутить чувствительность на усе, получается выкрутить на 1мм, потом клип. Получается с гу идёт 4в, на усе гейн стоит в положении 7-8в(меньше - клипп) Соответственно он не выдаёт свою номинальную мощность?
Писал уже, - перегруз усилителя по входу.
проверить просто: подать на еос 8В синуса и посмотреть что на выходе.
и еще, искажения определялись на слух? т.е. по наличию "лишнего" тона около килогерца? тут есть такой косяк, если на выходе гу допустим кни 0.1%, а у уся номинальная мощность при кни 1% - то полюбому этот тон образуется, вопрос определить уровень кни на слух :)
Я пробовал, только 8в амплитуды держит, и то...
Да слушал на слух. На гу клип наступает резко, 1дБ прибавил - срачу очень много лишнего тона. С уся, при повороте гейна "лишний" тон наступает медленно сначало его тихо слышно относительно основного тона 315гц, потом он выделяется сильнее и.тд Я оставил гейн в том положении когда он не пруслушивался вообще. И это составляло повторюсь 1мм т.е около 7-8в. Так как быть в такой ситуации, понижать сигнал с ГУ? Важно качество, а не громкость. Кстати громкости и так достаточно больше -5дБ по крутилке на ГУ даже и не хочеться выкручивать, хотя и дальше играет чисто, только привязка к пищалке появляется немного, скорее всего срываться начинает.Цитата:
Сообщение от A!exT
если при гейне на 7В уровень громкости достаточный, оставь как есть и не заморачивайся