Из чего реально сделаны сабвуферы марки DD

Итак,начну с небольшого вступления.Совсем недавно наткнулся в контакте на группу с очень интересной инфой.Вкратце: человек не первый год имеет опыт ремонта всевозможной автозвуковой техники и решил выкладывать результаты работы по сервису различной аудиотехники. Реальные данные по аукустике, усилителям и т.д.В частности меня,как владельца,заинтересовали данные о том,из чего реально состоят мои сабы,благо на стол к данному человеку попали аналогичные модели.Выкладываю с разрешения владельца обзор,очень многим он будет действительно интересен,а аккаунта в контакте у многих наших форумчан нет. Итак,к делу:
Пациент: пара сабвуферов DD515


Причина обращения: колбаса и негры.


Если не смотреть на очень модный логотип DD на колпачке, то перед нами самые обычные динамики. Если сравнивать с конкурентами то ближайший аналог по качеству изготовления, конструктива и компонентов – знаменитый рыжий Орис. Т.е. с моей точки зрения – посредственность, сделанная на «отвалите».


И так: обмотка совершенно типовая 2 по 2 слоя, 2х4Ом, при честной мощности примерно по 135-140Вт на каждой. Магнитная система по сути ничем от Ориса не отличается, та же тонкая шайба при солидной длине обмотки (в магнитном зазоре постоянно находится не более 18-20% обмотки – очень низкая эффективность использования) не даст нормальной чувствительности, даже с учётом вполне точного зазора. Корзина – штамповка, замечательно гремит несмотря на все заверения что, мол, никаких посторонних звуков. У Ориса в точности тот же эффект.))


В плюсах: бумажный диффузор и вполне мягкий (но тяжелый) подвес из вспененного пластика. У Ориса подвес более дубовый и диффузор из волокнистого материала, очень сильно разрекламированного в своё время. Как он звучит (вернее не звучит) - многие хорошо знают. ))


В минусах: классическая для DD дубовая шайба и отсутствие клеммников (процессов окисления в скрутках от конденсата пока никто не отменял и не поборол). Вообще, с точки зрения законов построения Динамической Головки, сочетание жесткая шайба – мягкий подвес является правильным и оправданным. Так получают правильную Фазо-Частотную Характеристику (ФЧХ) при минимальных нелинейных искажениях, вызванных деформацией диффузора. Но жесткая и дубовая – это всё таки разные вещи. И не спасает тут даже тот факт, что шайбу вроде как пытались делать переменного шага. В итоге, если сабвуфер приблизить к максимально допустимому для катушки ходу, то мощность для обмотки будет уже запредельной, со вполне закономерным финалом.


Именно так и были убиты оба саба. Перемотаны, слабые места дополнительно проклеены и усилены, дабы выжили подводящие провода и не оторвалась шайба.


PS. Если выбирать между Орисом и DD, то не зная цены я бы выбрал DD (всё таки звучит он повкуснее) зная – Орис.) Но это лично моё субъективное мнение.
Вложение 307746Вложение 307748Вложение 307750Вложение 307752Вложение 307754

Что-то катушка кажется уж очень маленькой. Какой диаметр у нее?

Пациент: сабвуфер DD.
Причина обращения: сожжен в уголь по причине хронического перегруза.
Если верить продавцу, то это американский динамик ручной сборки (кстати, ни разу не дешевый - около 500$) и поэтому может практически всё. Можно его ставить в красный угол вместе с иконами и обильно бить поклоны. С большим трудом его разобравши, я склонен продавцу поверить. Даже если он скажет, что детей теперь в капусте находят. Потому как сделать роботом такую гадость просто невозможно - прошитые программы не позволят.
Первое что насторожило - отсутствие клемм или зажимов, вместо них висят вклеенные провода, хотя места для клемм в корзине сделаны. Видимо в нищей Америке денег на клеммы не хватает, вот и обходятся тем, что есть.
Второе – то, как собран динамик. А собран он явно вручную. Причём собирали его негры, которых выгнали с табачных плантаций за неаккуратную работу с мотыгами, вилами, граблями и лопатами. Ну да, динамики собирать проще, чем лопатой работать: клею наливай побольше да лепи покрепче. Вот сабвуфер весь в клею и улит. Причем на один и тот же жёсткий и хрупкий клей посажено абсолютно всё (а что делать, если даже на клеммы денег нет, на что хороший клей покупать?). Так что порванные шайбы, оторванные токоподводящие провода и т.д. песле небольшого времени эксплуатации гарантированы.
Третье - то, как сделаны обмотки. А сделаны они диаметром 63мм по каркасу (2,5 дюйма) в два провода 0,4 по 2 Ома каждая. Что для саба, позиционированного как "давильный" странно. Почему не медной «лапшой», ведь плоский провод имеет бОльшее сечение чем 2 круглых равной толщины/диаметра и держит больше мощность? Так ведь даже на клеммы и клей денег нет, а уж на качественный и дорогой провод и подавно. Длина обмотки 45мм, ширина эффективного магнитного зазора (мерялось по верхней шайбе магнитной системы) – 13мм. И того, для эффективного хода без искажений остаётся 32мм, по 16 вперёд и назад. Но для этого саба и 14 за счастье будет, т.к. у него использовано аж целых 4 (четыре!!!) центрирующих шайбы! Первый раз такое вижу за свою более чем двадцатилетнюю практику. О качестве материала шайб говорить не буду, не с нижнего белья из секонд-хенда взято и ладно. Зачем при такой жёсткой и зажатой подвижке был нужен такой большой и тяжёлый подвес – не понятно. Зато собственный резонанс получается аж на 44Гц (это если верить данным на саб) и большущий горб АЧХ на этой частоте, т.к. при такой механике добротность будет очень высокая.
Единственное что относительно порадовало это магнитная система с корзиной. Все детали магнита выточены, что обеспечивает высокую точность при сборке и хорошую чувствительность. Но при 4 шайбах на одной чуйке много не выдавить. Магнит новомодный составной, для снижения нелинейных искажений при большой амплитуде движения (как бы её получить ещё?). Корзина цельнолитая. Но для чего сделали магнитную систему открытой – не понятно. При таких минимальных зазорах одной песчинки будет достаточно для смерти обмотки. А если попадёт железная стружка – то вообще труба.
Выводы: для музыки штатной обмотки этого динамика явно недостаточно. Её едва-едва хватает чтобы динамик начал хоть немного двигаться и что-то играть, т.е. это скорее очень большой мидбас чем сабвуфер. Единственное рациональное использование это построение установки на 44Гц и попытка «дуть» SPL на резонансах.
Владелец хочет получить 1 обмотку в 1 Ом. Так что надо брать микрометр со штангелем, мерить и считать. В общем, продолжение следует…
Вложение 307768Вложение 307770Вложение 307772Вложение 307774Вложение 307776
Пациент: DD SC2512 продолжение.
После обсуждения с владельцем различных вариантов ремонта/переделки остановились на варианте с трёхслойной катушкой сопротивлением примерно 2,5Ом. Мощность в RMS получилась около 1 кВт.
Когда снял колпак, обнаружилось что я сильно ошибался насчёт отсутствия секонд-хенда... под колпаком обнаружился кусок толи бельевой верёвки, толи шнурка от башмаков. А оказался он там от того, что диффузор был обрезан слишком сильно, и без вкладыша на каркас его уже не наклеить. Подозрения что DD собирают негры укрепилось до 100% уверенности. Причём негры дружно работают вместе с латиносами из Мексики и Колумбии. И не беда что расписываются крестом (иначе умели бы пользоваться хотя бы линейкой), зато очень добрые. И по доброте Колумбийцы делятся со своими шоколадными друзьями всякими ништяками, после чего им очень весело работается. В процессе перемотки, увидел просто дикую кривизну сборки по осям катушки и диффузора, биение по краю подвеса к перпендикуляру по оси катушки составило 16(шестнадцать)!!! миллиметров. Я как-то отвык за последние годы следить за эти параметром, даже китайцы последние лет 6 на самых дешевых сабах не позволяют себе больше 4-5мм, а это в пределах допусков. По трезвой голове такого просто не сделать.
Вложение 307778Вложение 307780Вложение 307782

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Что-то катушка кажется уж очень маленькой. Какой диаметр у нее?

---

2 дюйма.Для 15хи действительно мало

Пациент: мидбас DD CS-6.5
Причина обращения: замолчал посреди трека на небольшой громкости, перегруза точно не было. Владелец тот же, что и саба DD2512.


Собственно, обычный низкопрофильный динамик мощностью 25Вт. Красная цена комплекту - 2тыр, с учётом низкого профиля - 3тыр. Присутствуют обычные для слимовского динамики болячки: проблема токоподводящих проводов, и перетяжелённый диффузор с большим углом конусности и относительно жестким подвесом. Т.е. большой коэффициент гармоник и нелинейных искажений гарантирован. На керн одет медный стакан, призванный несколько уменьшить искажения, но надежды на это мало, т.к. бумажный диффузор покрыт только с внешней стороны, а влажность в дверях пока ещё победить никому не удалось.
Дефект обнаружился сразу - кривые руки при изготовлении. Последние 4 витка были просто не склеены и, естественно, провод переломился. Собственно писать комментарии к DD больше нет никакого желания, это обычный американский металлолом вроде Аудиобана. Такой же красивый, такой же дорогой (хотя DD дороже аудиобананов), и такой же бестолковый.
Вложение 307784Вложение 307786Вложение 307788Вложение 307790

а как же, как же тогда сандали то?апстену
)))

Цитата:

---

Сообщение от IntegratorX

а как же, как же тогда сандали то?

---

Ща все будет)))
http://magnitola.org/proclushka-test...-obsidian.html

Печально. Так откуда столько хвалебных отзывов? Самовнушение в действии?

Цитата:

---

Сообщение от bogir

Так откуда столько хвалебных отзывов? Самовнушение в действии?

---

Надо продавать товар и зарабатывать деньги.

Цитата:

---

Сообщение от IntegratorX

а как же, как же тогда сандали то?

---

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Ща все будет

---

Как то после установки сабов Сони ставил Сандаун и тот и другой 15".... Параметры Тиля-Смолла различаются на 10-15%. Цена сандаля в 3,5 раза дороже. Единственное - соньки обычно не трахают мощностями сандалей...

---------- Сообщение добавлено 26.11.2012 в 09:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от bogir

Печально. Так откуда столько хвалебных отзывов? Самовнушение в действии?

---

Попробуй на басклубе тему замутить!)))))))))))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Попробуй на басклубе тему замутить!

---

ахахах,это сродни суициду)))

Цитата:

---

Сообщение от bogir

Печально. Так откуда столько хвалебных отзывов? Самовнушение в действии?

---

Я думаю,что скорее отсутствие какого-либо опыта.Человек приходит,видит расхваленный товар и покупает его.У меня самого этих сандалей немерено было Вложение 307888Вложение 307890Вложение 307892Вложение 307894

Честно говоря у меня такой первый опыт появился после того как заклинил 5000 саб от ПИОНЕРА... 6000 ТОЖЕ пах через 15 минут работы... Когда спросили у знающих людей - сказали , что Рокфорды пахнут горелыми носками)))
Видимо имелось в виду , что горелый пиванер пахнет приятней:g-good:
А катушка там тоже 50 мм... С другой стороны и 100 мм не всегда хорошо. Сами понимаете что крепость свода катушки обеспечивается частично именно радиусом свода(тобишь диаметром катушки) , а вот катушку диаметром поболе выкрутить наизнанку проще - поэтому с одной стороны мощу она может рассеивать больше, а с другой такую катушку легко деформировать. И вот тут становится интересны у каких фирм именно крепкие катушки )))

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

У меня самого этих сандалей немерено было

---

Чувствуется какая то недосказанность ! )))

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Чувствуется какая то недосказанность ! )))

---

Чего тебе не хватает-то)))???

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Чего тебе не хватает-то)))???

---

а зачем тебе все это надо? обиду держишь, или сам чем барыжишь?

Этим летом приобрел себе 2 саба дд512. Один поставил в фи, поездил, продал.
Хотя звучание и нравилось(достаточно мягкий, быстрый бас), продал т.к. этого баса по мои меркам ну слишком много, на уши прилично давит.
Плохую сборку на от..сь не увидел, собран достаточно аккуратно.
Второй динамик хочу попробывать в чв. Привлекает широкая полка воспроизведения.

Про усилители ДД будет подобная информация?

Цитата:

---

Сообщение от koliano

Про усилители ДД будет подобная информация?

---

Во первых это перепечатано мнение одного человека ( может сам появится на форуме ? :) ), ну а второе : нужно грамотно тогда опровергнуть это .

Цитата:

---

Сообщение от werdal

а зачем тебе все это надо? обиду держишь, или сам чем барыжишь?

---

Ну началось))) Ага,барыжу,шмистерями и пролежнями))) Нннада???

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

В частности меня,как владельца,заинтересовали данные о том,из чего реально состоят мои сабы,благо на стол к данному человеку попали аналогичные модели.Выкладываю с разрешения владельца обзор,очень многим он будет действительно интересен,а аккаунта в контакте у многих наших форумчан нет.

---

Обиду держу?? Нет. Разве желание с форумчанами поделиться интересной инфой это плохо? А так,я думаю то,что я не побежал продавать сандали и дд после обнаружения этих обзоров о чем-то говорит

---------- Сообщение добавлено 26.11.2012 в 19:01 ----------

koliano,ну если тебе интересно,то у меня у самого два 512.Летом еще два хочу,итого будет четыре

---------- Сообщение добавлено 26.11.2012 в 19:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от koliano

Второй динамик хочу попробывать в чв

---

Я бы не советовал,добротность для ЧВ не та,да и дифф не жесткий

такие вещи просто так не пишутся, ты с этого точно что-то имеешь...

werdal,ахахахах,я тебе даже спасибку поставлю))) ))) ))) СПЕШЛ ФО Ю,а так же для других форумчан,не умеющих вдумчиво читать,повторюсь

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Совсем недавно наткнулся в контакте на группу с очень интересной инфой.Вкратце: человек не первый год имеет опыт ремонта всевозможной автозвуковой техники и решил выкладывать результаты работы по сервису различной аудиотехники. Реальные данные по аукустике, усилителям и т.д.В частности меня,как владельца,заинтересовали данные о том,из чего реально состоят мои сабы,благо на стол к данному человеку попали аналогичные модели.Выкладываю с разрешения владельца обзор,очень многим он будет действительно интересен,а аккаунта в контакте у многих наших форумчан нет

---

Все материалы взяты с http://vk.com/tweakandrepair .Автор НЕ Я,просто поделился с форумчанами,не более того

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

СПЕШЛ ФО Ю,а так же для других форумчан,не умеющих вдумчиво читать,повторюсь

---

ты выражения выбирай, я тебе не приятель чтоб ты со мной подобным тоном разговаривал!

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Я,просто поделился с форумчанами,не более того

---

и при этом прекрасно понимаешь, что после прочтения форумчанами этих обзоров, у представителей данных брендов заметно упадут продажи и как мне кажется это и есть твоя цель.

Цитата:

---

Сообщение от werdal

и при этом прекрасно понимаешь, что после прочтения форумчанами этих обзоров, у представителей данных брендов заметно упадут продажи и как мне кажется это и есть твоя цель.

---

навряд ли они упадут.Лично я как покупал так и буду покупать их впредь,а обзоры эти давно в инете,все равно оказались бы здесь рано или поздно.К тому же,если тебе интересно,то я в отличных отношениях с Серегой смоуком и ##### делать ему не собираюсь.Может стоит спросить не с меня,а с производителя? Сделаем всем по-кайфу: и себе и дилерам

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

навряд ли они упадут.Лично я как покупал так и буду покупать их впредь,а обзоры эти давно в инете,все равно оказались бы здесь рано или поздно

---

да я знаю про эти обзоры, но выкладывать подобные вещи как-то не свойственно магнитольцам, эт на басе всюду порочат тот или иной товар, чтоб толкнуть свой...

Цитата:

---

Сообщение от werdal

да я знаю про эти обзоры, но выкладывать подобные вещи как-то не свойственно магнитольцам, эт на басе всюду порочат тот или иной товар, чтоб толкнуть свой...

---

не,на басе ни к чему,много людей просто не поймет.У нас же,на магнитоле, люди адекватные,чтиво-то реально интересное.Есть над чем поразмыслить...

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

.У нас же люди адекватные,чтиво-то реально интересное.Есть над чем поразмыслить...

---

Нет, не адекватные я теперь не куплю эти сабчики :guffaw:
Ну а по делу - можно кучу фото нарыть горелых сабов любых марок - неизвестно чем их убивали - может в таких условиях даже мистери не выдержали бы.)))
А автору спасибо за фото - редко когда видишь как саб изнутри устроен.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

может в таких условиях даже мистери не выдержали бы.

---

Может))) ???

Цитата:

---

Сообщение от Pterodon

Может))) ???

---

Ну сам понимаешь - можно выложить фото горелого саба и сказать что сгорел на ровном месте. Карочи ни о чем тема твоя =)

все таки не простотак эти бренды завоевали успех в России

А что вообще просто так?;)

Возникает вопрос-а что реально качественно из сравнительно бюджетного сделано?По обзорам уровень один и тот же.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А что вообще просто так?;)

---

ну да, просто так ничего не бывает)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Возникает вопрос-а что реально качественно из сравнительно бюджетного сделано?По обзорам уровень один и тот же.

---

Ну ежели и 5000 с 6000 пионеры клинят , а Рокфорды самой крутой линейки воняют носками , то вывод один- маркетинг и реклама рулят)))

На Блюзе по поводу ODR-овских пищей драка была.Правда разобрали дешёвый вариант,долго кричали что дрянь.Но если и они дрянь-то что же тогда нормально сделано?Пока пионеровский топ класс меня не огорчал.

АП скажите мне пожалуйста как должно быть сделано? Хотите выдам фото самодельной кевларовой мембраны для ЛОМОвской пищалки?!;) ВАляется уже лет восемь)))
С подписью как я считал за лохов свадебных музыкантовГЫ гы ГЫ
Вложение 308314Вложение 308316

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ну ежели и 5000 с 6000 пионеры клинят , а Рокфорды самой крутой линейки воняют носками , то вывод один- маркетинг и реклама рулят

---

Так что вновь приходим к выводу: Мистери рулят ))) !!!

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 в 00:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Нет, не адекватные я теперь не куплю эти сабчики

---

ты и до этого не был ярым любителем этих марок

Супер темы создал ,очень познавательная и нужная информация.... РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Ну а по делу - можно кучу фото нарыть горелых сабов любых марок - неизвестно чем их убивали - может в таких условиях даже мистери не выдержали бы.

---

Ща я вам понарасскажу какое г эти Пирлесы и Хеликсы)))

---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 в 19:24 ----------

http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvufery/171890-hertz-ili-esx-us-sab.html


---------- Сообщение добавлено 27.11.2012 в 19:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от бардей

еэсикс тоже проверен уже...разваливаются сабы.

---

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Боря! Перестань! Если одному аполлону дали стеклянный ###, это не значит что сабы плохие!!!

---

Цитата:

---

Сообщение от бардей

Женек,здорово!
просто есть железо,которое #####,а есть приличное и за те же бабки:
я свои пятнахи(5000W по заявке) жарю по полной(есть свидетели и есть моща):слушаю подолгу негров(28-30Гц) на всю шишку в коробе с настройкой 46Гц,а это ооочень не хорошо для динов...стрелял на замерах с паузы...иногда усилок аццкими рывками уходил в защиту и резко возвращался,аж стремно в тачке было(представь,как это отражается на сабах и какая нагрузка была на них)...и ничего,как работали,так и работают. диффузор на месте,катушка девственного цвета и не сползла.

была у меня пятнаха SS XXX-15(заявка 5000W),которая оч.напоминает этот вижн. ее разорвало в клочья из-за клея плохого качества и поганого материала диффузора.
я считаю,что разваливаться должно железо младших линеек,а не топовые спортивные дины.
P.S. ГЗ-ТЕМА,БРАТ!

---

Цитата:

---

Сообщение от jaff

Мои V-Max пережили два дня автоэкзотики). А у Лехи не пережили пробный запуск. Проблема не в сабах.

---

Pterodon, не закрадывалась мысль что человек это создал данную группу для собственного пиара? может проблемы какие, внимания не хватает )))
Вы группу его полностью его читали?? Что покупать то нужно, там все по его мнению ггуанноо ))) )))
Или цель запостить эту чушь как бы уравнивая ДД и сандаль ?? так как, первые посты про технику дд и развернутые и второе.. так как эту чушь давно все прочитали только один запостил тут ))) тоже звездануться хочешь? )))
дождемся пост хоть одного пользователя техники дд, который разочаровался в связи с плохим качеством, ненадежностью )))

Тоже вариант.Где идеал,кто его видел и слышал.Про AD я когда то писал"ощущение что канцелярским клеем склеены"Так что обо всём подобное можно накропать.