Резонанс салона

Попытка посмотреть через микрофон, какие звуки издает в салоне сабвуфер привели к унылым результатам – все импульсы звукового давления оказались продолжены плохо затухающей синусоидой с частотой 131 Гц.
Вложение 481872
Если поделить скорость звука (340 м/с) на удвоенную частоту получим 1,3м - ширина салона.
Это постоянная величина, от которой никуда не деться. Именно эта гадость всё время подгуживает и ни каким эквалайзером не убирается.
Проблема теоретически известная, однако я не ожидал, что настолько существенная.
Попытку решения я встречал только одну, давным давно тов. Шихман предлагал режекторный фильтр к усилителю, настроенный на резонансную частоту салона, в данном случае131 Гц. Однако, поскольку проблема чисто акустическая толку от этого не будет.
Остается только подвесить в салоне пару сушеных тыкв с дырками.:banghead:

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Попытка посмотреть через микрофон, какие звуки издает в салоне сабвуфер привели к унылым результатам – все импульсы звукового давления оказались продолжены плохо затухающей синусоидой с частотой 131 Гц.

Если поделить скорость звука (340 м/с) на удвоенную частоту получим 1,3м - ширина салона.
Это постоянная величина, от которой никуда не деться. Именно эта гадость всё время подгуживает и ни каким эквалайзером не убирается.
Попытку решения я встречал только одну, давным давно тов. Шихман предлагал режекторный фильтр к усилителю, настроенный на резонансную частоту салона, в данном случае131 Гц. Однако, поскольку проблема чисто акустическая толку от этого не будет.
Остается только подвесить в салоне пару сушеных тыкв с дырками.:banghead:

---

Печалька конечно.
А что хотели то? гы ГЫ гы
Пыс.
Поставьте басовики в подседельники, - не понадобится вешать грушу зызызы

Это подседельники с резонатором Гельмгольца на 130Гц (где-то про такие встречал)? И динамики в них не ставить.
А что, это вариант!:)

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Это подседельники с резонатором Гельмгольца на 130Гц (где-то про такие встречал)? И динамики в них не ставить.
А что, это вариант!:)

---

Причём тут какие-то резонаторы?
(кроме того они ФЧХ портят)
А вот мой провал на 200 гц никто из судей на АМТ и ЕММА не услышал (или не сказал)

Расположив дины в подсидельники - автоматом избавитесь от поперечного стояка салона.
Пыс. будет только "продольный"зызызы

вы какой автос пытаете???

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Причём тут какие-то резонаторы?

---

Резонатор Гельмгольца гасит частоту настройки, я имел ввиду тыквы настроенные на 130 Гц и гасящие их.
В подседельниках резонатор для гашения основного резонанса блинов предлагал использовать, не соврать бы, тов.Шихман.

Цитата:

---

Сообщение от DядяВова

Расположив дины в подсидельники - автоматом избавитесь от поперечного стояка салона

---

Дины стоят в задней полке как обычно и также как подседельники не раскачивают поперечных стояков.

Цитата:

---

Сообщение от waterman

вы какой автос пытаете???

---

130-140 см ширина практически любой машины, в данном случае Нексия.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Попытка посмотреть через микрофон, какие звуки издает в салоне сабвуфер

---

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Дины стоят в задней полке как обычно и также как подседельники не раскачивают поперечных стояков.

---

Скорее это результат совместной работы саба в багажнике и блинов в задней полке...

Сразу не уточнил, исправляюсь.
В роли саба выступают миды PROLOGY EX-6.2, порезаные сверху на 100Гц, по данным АЗ Q=0,57. Установлены в задней полке.
Так называемый синхроимпульс представляет собой один период синусоиды 200Гц. Звук снимался и рассматривался в аудиоредакторе Adobe Audition 1.5.

Поперечный резонанс салона давно известен, просто ни кто не смотрел, как он выглядит.

Если Вы посмотрите в своей машине отклик на импульс, уверен получите тоже самое. По динамикам знаю, если есть горбик на АЧХ то на отклике будет затухающая синусоида с этой же частотой. Поперечный резонанс в виде горбика на передаточной функции салона вроде никто не отрицает, почему не должно быть синусоиды на отклике?

Сейчас в любом ноуте есть микрофон и проверить это не проблема. Как набор импульсов можно использовать, к примеру, меандр с частотой 2-3 Гц.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Поперечный резонанс салона давно известен,

---

И присутствует во всех автомобилях.Методы борьбы-1.шви "насмерть", применение мягких сидений,мягких обшивок.
2.применение эквалайзера в "_"на частоте резонанса,
3.разделение частотных полос вблизи резонанса--до резонанса ФНЧ и после резонанса ФВЧ.
4.применение режекторного фильтра ,внедрённого в звуковой тракт.
Вы хотите применить АКУСТИЧЕСКИЙ РЕЖЕКТОРНЫЙ ФИЛЬТР. Теоретически это возможно,а практически потребует эамкнутый объём в 10% от объёма салона.
Не мучайте 6,5 дюйма с ящищной добротностью работой в режиме сабвуфера в неподобающем акустическом оформлении.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

2.применение эквалайзера в "_"на частоте резонанса,
3.разделение частотных полос вблизи резонанса--до резонанса ФНЧ и после резонанса ФВЧ.
4.применение режекторного фильтра ,внедрённого в звуковой тракт.

---

Явление сугубо акустическое 130 Гц возбуждается любым фронтом достаточной амплитуды независимо от частоты, хоть насмерть вырежи 130Гц, а они все равно гудеть будут.
На моей фонограмме импульс 200Гц, а гудит 130, и пик каждого импульса изуродован, хоть там 40 Гц всего.

Так что перечисленное в п.п. 2-4 это костыли, дающие только моральное удовлетворение.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Так что перечисленное в п.п. 2-4 это костыли, дающие только моральное удовлетворение.

---

Я лично пользую методы п.2 и п.3 и п.1

Будте добры, у кого есть возможность, запишите фонограмку в салоне авто(только не на сотовый) и бросьте здесь же мр3, а я картинку сделаю.
Вот тестовая фонограма, с которой я записал.

Вложение 482314

Замеры следует делать в районе головы--желательно у левого уха,затем у правого уха,затем в районе носа,результат суммируется и делится на 3.
Результат замера АЧХ салона на розовом шуме АМТ на моём профиле.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Замеры следует делать в районе головы--желательно у левого уха,затем у правого уха,затем в районе носа

---

Хорошая мысль, подвигаться надо. Стоячая волна имеет, как известно, пучности и спады, разнесенные в пространстве.
Использую только задний правый динамик, перемещаю микрофон слева направо на уровне уха, согласно рисунку.
Измеряю в полную полосу и отфильтровав 130 Гц (на экалайзере ГУ такого значения нет, тупо отрежу всё, что ниже 220Гц)
Измерительный сигнал - меандр 2 Гц. Вот что получилось:
Вложение 482764

Видно, что 130Гц, как реакция на импульс, присутствует везде. Кстати это при фильтрации исходного сигнала.
В полную полосу картина примерно такая же. Приведу для примера сигнал из середины салона:
Вложение 482766

Делаю следующие выводы:
1. Поперечный резонанс присутствует, как акустическая особенность салона, это не стоячая волна.
2. Эквализация исходного сигнала на данную особенность не влияет, т.к. резонанс возбуждается любым крутым фронтом достаточной амплитуды независимо от частоты.
3. Эквализация понижает уровень информативной составляющей исходного сигнала но не влияет на уровень паразитной составляющей, возбуждаемой любым фронтом - сумма как бы уменьшается, реакция как бы есть.

4.Доля воздействия элементов салона(стекло, оббивка и т.п.) пока не ясна.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

4.Доля воздействия элементов салона(стекло, оббивка и т.п.) пока не ясна.

---

дЕФЕКТЫ уСтановки +отсутствие ШВИ салона.
Снимите АЧХ салона на розовом шуме.Если нет розового шума,то можно из магнитолы вытащить антенну и включить радио.Если в районе 130ГЦ горб превышает 3ДБ,то делайте ШВИ и повторяйте замер.
"Победить" резонансы салона невозможно,их можно только уменьшить.

Снято на фильтре "С" ("flat" в опциях шумомера отсутствует). Первая и вторая картинка - одно и тоже. Максимальное приближение к плоскости, которое мне удалось получить настройками. Это Нексия, спереди 4' плюс пищи, сзади 6' freeair . На третей картинке отфильтровал шум параметриком, посмотреть, что получится.
Вложение 483178

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

посмотреть, что получится.

---

А получилось гораздо более 3-х дб в районе 130Гц...ШВИ рекомендую начать с крыши .Тем по ШВИ полно,чтоб особо не пахло,рекомендую пользоваться обезжиривателем.

А точно это не продольный резонанс? Миды в задних штатных местах Нексии расположены просто идеально для его накачки... Повторяемость в разных местах салона в №14 какбэ намекает... Попробовать прижать с заднему стеклу изнутри что- нибудь,померить , да и задуматься о том, не поставить ли человеческий саб за спинкой задней сидушки, чтоб разбить стояк? И, к слову, меандр- это наихудший из всех существующих испытательных сигналов. Фурье-кун рулит.

Цитата:

---

Попробовать прижать с заднему стеклу изнутри что- нибудь,померить ,

---

Сначала к боковым обшивкам и крыше.
Стёкла ввиду своей жёсткости особо не резонируют.Вот пластик задней полки и пластик торпедо--это да.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Если поделить скорость звука (340 м/с) на удвоенную частоту получим 1,3м - ширина салона.

---

Трудно предположить другие варианты. Математика, однако!

Вот еще красивая катинка, в электрическом сигнале 130 Гц отсутствует, а в акустическом появляется.
Вложение 500672

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Стёкла ввиду своей жёсткости особо не резонируют.

---

Зато хорошо отражают.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Сначала к боковым обшивкам и крыше.
Стёкла ввиду своей жёсткости особо не резонируют.

---

Эт смотря как закреплены и сколько навалить )))

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

дЕФЕКТЫ уСтановки +отсутствие ШВИ салона.

---

Поддерживаю. Считаю нужно, для начала, установить 6" фронт в двери, убрать из полки пародию на сабы, попутно ШВИ салона (хотябы передние двери, моторный щит и пол), а потом уже делать замеры.

Здравствуйте всем, прокомментируйте пожалста данный график, его неровности...
Авто Ниссан Патрол 61 кузов, ШВИ 4х дверей, акустика штатная, замер только фронта с подголовника водителя.
Вложение 768816

В принципе, 23 раза сверху Вашу красную палочку уже прокоментировали. А чтобы примерно прикинуть, откуда 25 дб неравномерности АЧХ, как минимум надо знать:
- количество полос;
- дюймы и тип динамиков;
- расположение динамиков;
- частоты и порядок срезов;
- применяемую эквализацию.


P.S И желательно открыть новую тему в соответствующем разделе.

1. 2е полосы (Штатка: Мид в двери, Пищ на стойке)
2. Мид под картой. Все как на заводе установили, только подиум не пластик, а на фанерный поменян. ШВИ М1, 90% что внутренней, что внешней части двери.
Пищ как был на заводе установлен так и стоит- чуть ниже середины стойки.
3. Частоты срезов не знаю, ВСЕ ШТАТНО рулиться.
4. эквалайзер в "0"
Забыл сделать замер до ШВИ, но мне кажется, мое мнение, что было ровнее, т.к. считаю, что у Японцев все расчитано, пускай акустика не супер детальная, но тяп ляп они не сделают, лиш бы играло. Вот и задался вопросом.

А собственно чему удивляться? Есть такая группа инструментов с общим названием идиофоны, инструменты не издающие чистых тонов (упрощенная трактовка чтобы было понятней). К ним в частности относятся все барабаны. Салон авто, комната прслушки, сами динамики - это все барабаны. И по сути все инженерные изголи направлены на решение проблем со сбалансированным звучанием этих барабанов.
В древности люди еще занимались архитектурной акустикой , а вот современные люди на это забили... Что нового к примеру в авто? Вибра, шумка, алькантара? Дырок антирезонаторов с распределенными параметрами там итак достаточно (полости между внешним и внутренним кузовом легко резонируют через мягкую салонную обивку).

Ну пленка на стекле? Для смягчения отраженки... Все!!! И с этими архитектурными изысками мы хотим чистых тонов?

Я может быть не по теме, но не могу найти информации. Применительно к SPL при закрытых дверях у меня лучшая частота 55 ( при резонансе салона 61 и стоячей волны 42 , как раз где то посередине на 55ти идет самое хорошее усиление) . Но при открытых дверях видимо стоячей волны уже нет и четко работает 61hz. Волею правил необходимо с этих 61hz спустить на 55-56. С открытыми дверьми. Может быть посоветуете что нибудь?

Цитата:

---

Сообщение от Xreyro

Я может быть не по теме, но не могу найти информации. Применительно к SPL при закрытых дверях у меня лучшая частота 55 ( при резонансе салона 61 и стоячей волны 42 , как раз где то посередине на 55ти идет самое хорошее усиление) . Но при открытых дверях видимо стоячей волны уже нет и четко работает 61hz. Волею правил необходимо с этих 61hz спустить на 55-56. С открытыми дверьми. Может быть посоветуете что нибудь?

---

Эквалайзер, не?)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Эквалайзер, не?)))

---

Там поможет не эквалайзер... СПЛьщикам поможет только самообразование в области электроакустики...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Там поможет не эквалайзер... СПЛьщикам поможет только самообразование в области электроакустики...

---

Где самообразовываться? Ссылку плз!!! Я столько пустого перелопатил в поисках решения. И если можно - инфу на доступном обычному обывателю уровне инфу по распространению звуковых волн, завихрениям и прочему. А то то, что я читал - голова пухла но не врубался. Уровень не моего IQ:)

Цитата:

---

Сообщение от Xreyro

Где самообразовываться? Ссылку плз!!! Я столько пустого перелопатил в поисках решения. И если можно - инфу на доступном обычному обывателю уровне инфу по распространению звуковых волн, завихрениям и прочему. А то то, что я читал - голова пухла но не врубался. Уровень не моего IQ:)

---

К сожалению IQ делается в поту... Что посоветовать? Для начала читку книг по электроакустике, и просто акустике. Виноградову, Вахитова... Дальше,больше...

Ну отлично) Две книги по 600 страниц:) Вдумчиво прочитать - месяц, перечитать - месяц, осознать, понять, сделать выводы применитольно к моей проблеме - и сезон окончен:) А просто ссылку на тему в форуме или кратко в двух словах нельзя? Пробема по сути в том что при открытых дверях любая настройка короба не дает ничего, пик все равно на частоте резонанса. А его нужно опустить не меняя ничего в салоне.
P.S - пошел читать Вахитова)

Цитата:

---

Сообщение от Xreyro

Ну отлично) Две книги по 600 страниц Вдумчиво прочитать - месяц, перечитать - месяц, осознать, понять, сделать выводы применитольно к моей проблеме - и сезон окончен

---

###асе! Люди по 6 лет высшее образование физическое получают и нифига не понимают после всего этого, а вы хотите две ссылки прочитать и всё понять?)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

###асе! Люди по 6 лет высшее образование физическое получают и нифига не понимают после всего этого, а вы хотите две ссылки прочитать и всё понять?)))))))))

---

Нет, я задал вопрос старшим товарищам, а мне как я понимаю в качестве ответа послали на 5 лет самообразовываться. Так то я просто хотел получить конкретный ответ))) Но не судьба=)

Цитата:

---

Сообщение от Xreyro

Нет, я задал вопрос старшим товарищам, а мне как я понимаю в качестве ответа послали на 5 лет самообразовываться. Так то я просто хотел получить конкретный ответ))) Но не судьба=)

---

Конкретного ответа не существует... Хотите, дам чертежик комнаты прослушки, который делает ее способной помочь акустике воспроизводить задуманное музыкантами и звукорежем? Но останется одно НО;) Нормальный домашник никогда не будет ставить колонки возле стены и тем более вдоль самой длинной стены в комнате...

А в авто мы ставим в упор к лобовому стеклу , что с точки зрения получения эшелонирования крайне не правильно.

Вложение 771350

Спасибо, значит панацеи нет:) Ну тогда буду экспериментировать :)

Цитата:

---

Сообщение от Xreyro

Спасибо, значит панацеи нет:) Ну тогда буду экспериментировать :)

---

Главное, вы свою панацею не возводите в притчу во языцы... Тут рулит понимание вопроса, а понимания данного вопроса нет у весьма многих...

Цитата:

---

Сообщение от Xreyro

Я может быть не по теме, но не могу найти информации. Применительно к SPL при закрытых дверях у меня лучшая частота 55 ( при резонансе салона 61 и стоячей волны 42 , как раз где то посередине на 55ти идет самое хорошее усиление) . Но при открытых дверях видимо стоячей волны уже нет и четко работает 61hz. Волею правил необходимо с этих 61hz спустить на 55-56. С открытыми дверьми. Может быть посоветуете что нибудь?

---

Проблемы нет никакой. надо знать что за тип оформления хотя-бы фазик или ЗЯ. Настраивай ниже. Если ЗЯ то наполнителя можно насовать типа урсы, это виртуально увеличит объём ящика резонансная уйдет вниз. Если фазик, то длину трубы надо увеличивать, тоже резонасная вниз уйдет. Из теории кратко если, то два варианта 1. Если ЗЯ то ниже частоты резонаса резко начинают расти гармонические искажения, 2. Если фазик, то ниже частоты настройки оформления происходит раздемпфирование диффузора, линейных ход резко возрастает, а отдача так же резко падает. Ну и уменьшив резонансную частоту оформления ты соответственно теряешь в отдаче на более высоких частотах (верхнем басе). Для дальнейших советов нвдо знать не только АЧХ, но и RЧХ, чтоб видеть настройки и добротность системы.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

###асе! Люди по 6 лет высшее образование физическое получают и нифига не понимают после всего этого, а вы хотите две ссылки прочитать и всё понять?

---

Ага, талантливый самоучка, как Ломоносов )))