Ширики - мнения.

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Возьми лучше 4"-е - не прогадаешь

---

Денис у меня на приоре стойки узкие, боюсь будут выпирать сильно с 4-ми+магнит большой с доворотом проблемы будут, 3-е как вариант еще можно посмотреть.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 в 11:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от engine 43

Послушай их без оформления, если крикливость не уйдёт, значит это их фирменный почерк.:laugh1:

---

Слушал на соревах, система 2.5, во фри к сожалению нет возможности послушать(

---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 в 11:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nordikus

Ставил, слушал. Вообще не было намека на крикливость.

---

Крикливость присутствовала не во всём диапазоне, а на определённых участках женского и мужского вокала.

Ушки у них немного подрезаются

У многих широков есть особенность горбы от 2кГц и до 4кГц, многим как раз этот горбы и кажется крикливостью, немного эквалайзера должны решить это недуг.

Наконец готов выложить мини-тест Visaton FR 58/8.
Основной задаче было замерить их АЧХ, для чего каждый динамик уже в оформлении подключал поочередно к одному каналу усилителя.
Предварительно погонял их на различной музыке, т.к. тестового комплекса у меня нет, просто выбирал композиции с преобладанием средних и высоких частот. По данной причине не буду рассыпаться в эпитетах, или зарывать их звук ниже плинтуса, просто скажу – слушать можно (и есть желание послушать их в нормально комплексе).
Вложение 1040472
Из графика видно, что динамики в целом довольно ровные, но как и у большинства шириков есть горбы и провалы на СЧ. Подъемы в районе 3кГц можно прибрать эквалайзером. Спад на 800Гц, как мне кажется, может быть нивелирован уменьшением объемов подиков, или можно поступить проще и подрезать динамики на 1кГц. Провал на 4-5кГц стоит ли вытягивать?..
На ВЧ имеют спад на 12-14 кГц с последующим подъемом, тоже характерно для шириков.
Что еще порадовало, АЧХ второго динамика почти не отличимы от первого.
Вложение 1040474
Теперь думаю, как их лучше подключить и послушать в авто. Продолжение….

Замер был на оси?

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Замер был на оси?

---

Да, эти замеры по оси. делал замеры с отклонением по оси, идет спад на ВЧ, сохранять замеры не стал, т.к. все равно нет транспортира, чтобы точно определить угол отклонения от оси ;)

Может я что то не понимаю, но если такой завал АЧХ на оси, то нафига такие ширики нужны? В авто будет явная недостача ВЧ диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Может я что то не понимаю, но если такой завал АЧХ на оси, то нафига такие ширики нужны? В авто будет явная недостача ВЧ диапазона.

---

Влад, у меня есть тайное оружие по борьбе с завалом на ВЧ, как уже обозвали его в одной соседней ветке "недоИТУН" )))

А... Дай ссылку почитать про секретное оружие!!

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

А... Дай ссылку почитать про секретное оружие!!

---

Да, это тот же усь что у Аркадия есть, и я в блоге на d2 выкладывал https://www.drive2.ru/l/7705688/ ты там даже уже комментировал;) погляди насколко АЧХ вверх уползает по сравнению с ИНУН, на 6 дБ где-то. Т.к. в этом году похоже его уже не поставлю (хоть он и готов к установке), то есть вариант перетряхнуть всю элементную базу:)

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Замер был на оси?

---

Влад, тут завала нет. Это весь график просто завален

---------- Сообщение добавлено 30.07.2016 в 13:20 ----------

Слав, подгрузи график свип тона в меню options - scaling - microphone compensation, не пугай людей

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Влад, тут завала нет. Это весь график просто завален

---------- Сообщение добавлено 30.07.2016 в 13:20 ----------

Слав, подгрузи график свип тона в меню options - scaling - microphone compensation, не пугай людей

---

Михалыч, я вроде специально свип-тон рядом приложил, ладно, нужно периделать;)

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Михалыч, я вроде специально свип-тон рядом приложил, ладно, нужно периделать;)

---

Один раз подгрузи свип и не придется потом переделывать)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Один раз подгрузи свип и не придется потом переделывать)))

---

Михалыч, если у тебя есть графики и впечатления от этих шириков, то напиши, у тебя то опыта и кругозор прослушанных динамиков и систем побольше ;)

Цитата:

---

Сообщение от slavka1010

Михалыч, если у тебя есть графики и впечатления от этих шириков, то напиши, у тебя то опыта и кругозор прослушанных динамиков и систем побольше ;)

---

Слав, у меня есть графики из двух машин - моей и Костяна. Причём, у Костяна - в двух местах, на разном уровне стоек. И все до килогерца - разные, ибо салон+инсталл. У себя как-то раз пускал от 500Гц, не обосрались:?)

Графики... Могу щас попробовать нечто усредненное со всех замеров захфигачить:)

вот среднее по палате (6 динамиков в шести разных местах в разных авто)
Вложение 1041220
ниже 200 Гц - фотовые шумы. торчок на 25Гц - шум заведенного мотора.

Вот это в Ситро:
Вложение 1041222

Вот это в Астре Н чуть ниже уровня глаз:
Вложение 1041224

Вот это в Астре Н на уровне чуть ниже подбородка:
Вложение 1041226

Немного аналитических заметок:
-В Пикассе очень далеко и лобаш и боковые, близко (в 4см от края диффа) только нижние алькантаровые накладки
-В Астре и лобаш и бовокые ближе (около 6 см), в стойке выборки почти нет, она сделана НЕ в форме козырька.
-Нижняя пара шириков при этом слегка перекрывается сис-ками от верхних шириков, а также ближе к торпедо и (левый в основном) к козырьку приборов. Но, при этом, верхняя пара шириков в Астре ближе к слушателю сантиметров на десять, чем нижняя.

При крутой подрезке (4 и круче) работают хоть от 500Гц при надлежащем инсталле. первым-сторым порядком можно от кила. Если хочется больше и детальнее верха, надо поэквализировать. Например, такие процы, как хеликс, миниДСП и КарДСП имеют такой классный режим эква, как "полка" (shelf). при настройки полки на HiShelf, F 4000Гц, Q1...2, Gain +3...4Дб получается очень фкусно. А если ещё добавить параметриком 16кгц Q2,5 Gain +3...4дБ, то ещё и прозрачность будет в звуке.


Учитывая стоимость - ахренительный материал для лепки. Много выгоднее, чем падлы, которые имеют стоимость в ~18 раз выше))) Хотя по передаче самого верха падлы мне нравились больше... Именно поэтому у меня эти малыши работают как СЧ.

PS Блин, как давно тему свою не обновлял... :(

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

чем падлы

---

За что Вы их так?

fox proteus, во, Михалыч, это отличный отчет, который от тебя и ожидался. Да, по своему запилу ты давно не отчитывался, у меня тоже есть движуха со своей горе-разработкой, видно свет:)

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

За что Вы их так?

---

Да это так, широко известный в узких кругах жаргон)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Да это так, широко известный в узких кругах жаргон)))

---

Это понятно, что жаргон. Почему таким некрасивым словом?

Цитата:

---

Сообщение от ROCKETS

Это понятно, что жаргон. Почему таким некрасивым словом?

---

А каким ещё? если PAD'ы прямо таки созвучно ПАДлам:)

fox proteus, а если сравнивать Visaton FR 58 в 300 мл. и Tang Band W3-881 во фри. Что из двух Вам больше по звучанию понравилось?

Аркадий, так всеровно валят верх то! :)))) но я так понимаю за такие деньги им простительно!

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Аркадий, так всеровно валят верх то! :)))) но я так понимаю за такие деньги им простительно!

---

А кто из шириков его не валит? Пробежался ща по графикам тех же многими любимых бивисов - такаяж хня...

Цитата:

---

Сообщение от T0xa

fox proteus, а если сравнивать Visaton FR 58 в 300 мл. и Tang Band W3-881 во фри. Что из двух Вам больше по звучанию понравилось?

---

Больше всего мне понравились Tang band W3-1878.
А из этих двух дешевок - наверное Визатоны, потому что:
а) их можно купить
б) они имеют меньший размер и удобнее в инсталле
В остальном их некорректно сравнивать, ибо разный размер, разные возможности.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Tang band W3-1878

---

Михалыч, к этим тэнгам я давно приглядываюсь :)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Больше всего мне понравились Tang band W3-1878.

---

Не понимаю, зачем 3-х дюймовому ширику прикрепили такую громоздкую магнитную систему (это же явно не сабвуфер), плюсом идут очень толстые фланцы, такое делают, когда дин делают длиноходным, но в таком случае у катушки получается слишком большая индуктивность, что явно не идет на пользу Сч-Вч диапазону, хотя медная нашлепка на керне это дело малость исправляет.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А каким ещё? если PAD'ы прямо таки созвучно ПАДлам:)

---

Понятно. Как думал - так и назвал.

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Не понимаю, зачем 3-х дюймовому ширику прикрепили такую громоздкую магнитную систему (это же явно не сабвуфер), плюсом идут очень толстые фланцы, такое делают, когда дин делают длиноходным, но в таком случае у катушки получается слишком большая индуктивность, что явно не идет на пользу Сч-Вч диапазону, хотя медная нашлепка на керне это дело малость исправляет.

---

А не думал, что производители наоборот уменьшали катушку и увеличивали магнитную систему, чтобы повысить линейность динамика? Т.е. чтобы при любых ходах катушка ВСЯ была в магнитном зазоре. А тело мозговидной формы вместо колпачка призвано оптимизировать магнитное поле перед диффузором

---------- Сообщение добавлено 03.08.2016 в 00:12 ----------

... Ибо для длинного хода нужен широкий подвес, коего нет, и нафиг не нужны мозги наружу, которые есть)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А каким ещё? если PAD'ы прямо таки созвучно ПАДлам:)

---

Аркадий, а ты ещё на PADлах сидиш :) или перескочил на другие серединки?

Вов, я щас сделал опятб трехполоску и в качестве сч - как раз малыши Визатоны. Основная причина - надо было отодвинуть динамик вверх от торпедо не переделывая подиумы. Это получилось сделать с помощью колец-переходников со смещенным посадочным отверстием. (подик под 3", сами сч чуть больше 2").

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А не думал, что производители наоборот уменьшали катушку и увеличивали магнитную систему, чтобы повысить линейность динамика? Т.е. чтобы при любых ходах катушка ВСЯ была в магнитном зазоре. А тело мозговидной формы вместо колпачка призвано оптимизировать магнитное поле перед диффузором

---------- Сообщение добавлено 03.08.2016 в 00:12 ----------

... Ибо для длинного хода нужен широкий подвес, коего нет, и нафиг не нужны мозги наружу, которые есть)))

---

Плюсану, в тэнгах короткоходная катушка полностью в магнитном поле, что увеличивает линейность. Длинноходность там ни к чему)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А не думал, что производители наоборот уменьшали катушку и увеличивали магнитную систему, чтобы повысить линейность динамика? Т.е. чтобы при любых ходах катушка ВСЯ была в магнитном зазоре.

---

Ну если б производитель указал линейный ход диффа, может бы и догадался. Катушка полностью в магнитном зазоре, это здорово. Меня смутила магнитная система револьверного типа, у которой одно весомое достоинство это хорошее охлаждение, опять таки подходящее больше для сабвуферов; наверное маркетинг, так дин смотрится брутальней.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А тело мозговидной формы вместо колпачка призвано оптимизировать магнитное поле перед диффузором

---

Это мы в курсе, еще такое тело служит для минимизации внутренней переотраженки диффа и может быть не только медным, но и любым другим немагнитным металлом, аллюминий например, но медь конечно смотрится круче.

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Ну если б производитель указал линейный ход диффа, может бы и догадался. Катушка полностью в магнитном зазоре, это здорово. Только вот опять, зачем было применять магнитную систему револьверного типа, у которой весомое достоинство это хорошее охлаждение, опять таки больше для сабвуферов; наверное маркетинг, так дин смотрится брутальней.
Это мы в курсе, еще такое тело служит для минимизации внутренней переотраженки диффа и может быть не только медным, но и любым другим немагнитным металлом, аллюминий например, но медь конечно смотрится круче.

---

Вокруг одни враги и маркетологи))))))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Вокруг одни враги и маркетологи

---

Ак как же; не втюхаешь подороже, не наваришься=)

Цитата:

---

Сообщение от Антип

Ак как же; не втюхаешь подороже, не наваришься=)

---

Ну да, Танг Бэнд - контора, которая продаёт одни из самых дорогих динамиков))))))))) Например, пара шириков за 30-50 баксов - безумно дорого)))

За всю контору не скажу, но цена за вышеговоренные ширики составляет 89 ойро за штуку, конечно может для кого то это будет почти бесплатно, спорить не буду. И еще я лишь упомянул что первый раз вижу на трехдюймовом ширике здоровенную магнитную систему револьверного типа, которая ввиду большой посадочной глубины, в некоторых случаях может заметно усложнить инсталл; и всё.

Аркадий, а какие ширики из бивисов ты мерил? Может графики остались?

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Аркадий, а какие ширики из бивисов ты мерил? Может графики остались?

---

Те, что остались - Rки. Сшки были, но графики не остались.

Честно говоря, не вижу особого смысла выкладывать сюда графики шириков в авто, ибо в каждом авто они будут разные, как показывают графики визатонов.

Тоже верно, просто мерил С-ки на оси- не валят нифига, в машине под углом как и положено есть отклонения..

Цитата:

---

Сообщение от vladan-ODR

Тоже верно, просто мерил С-ки на оси- не валят нифига, в машине под углом как и положено есть отклонения..

---

А бывает и так - в машине на оси, но на разном расстоянии меряешь - подальше - не валят, поближе - валят. И это не только шириков касается.