Pioneer DEH-P9600MP Нагревается и перестает читать диски

Почему греются современные магнитолы?
(речь об аппаратах с CD)

Если коротко - потому, что они криво спроектированы.
Ведь достаточно написать на них волшебное слово (Sony, Clarion или какой-нибудь Alpine и т.п.) и народ "схавает" в любом виде.
Зачем тогда напрягаться?

Теперь более подробно (кто-то может закапризничать и затребовать объяснений):

Не будем рассматривать аппараты (коих немало), спроектированные с откровенными ошибками.

Исключим из рассмотрения внешние источники тепла и тепло, выделяемое встроенными усилителями мощности.
Эти факторы, в общем случае, можно исключить или принять их равными для аппаратов одного класса, инсталлированных "по правилам".

Cосредоточимся на тепле, продуцируемом самим аппаратом.
Очевидно, что чем больше потребляемая электрическая мощность (неумолимо переходящая в тепло), тем позже наступит тепловой баланс в системе "аппарат - локальное пространство торпедо вокруг аппарата" или, другими словами, тем сильнее нагреется сам аппарат.
Итак, что такого произошло с аппаратами за последнее время, что заставляет их нагреваться больше "обычного"?

а произошло интересное:
с одной стороны, повысились требования к функциональности, что привело к использованию (микро)схем с повышенной степенью интеграции, с более высокими рабочими частотами и, как следствие, с более низкими напряжениями их (микросхем) питания
другими словами, электронная начинка современных аппаратов стала более низковольтной по сравнению с классическими магнитолами 80х
с другой, схемотехника силовых узлов аппаратов (управление моторами приводов, схемы стабилизаторов питания) осталась прежней.

Посмотрим что происходит с потреблением "ядра" (основного набора электронных схем аппарата) и как это отражается на общем потреблении аппарата:
Для примера сравним потребление двух аппаратов: классического (ядро питается напряжением 8В) и современного (ядро запитано напряжением 3.3В)
Здесь нужно придерживаться общего правила - ядро (независимо от функциональности) в среднем потребляет примерно одинаковую мощность. Для примера, потребление ядра можно можно принять, скажем, равным 2Вт.
Как эта мощность отражается на общем потреблении можно посчитать (приняв во внимание, что для получение необходимых напряжений традиционно используются схемы линейных стабилизаторов напряжения, а напряжение бортсети автомобиля никто не менял и не планирует):
"Классическое" ядро для своей работы потребует от бортсети автомобиля мощность менее 4Вт, а современное - около 9Вт! Лишние 5 Вт - это плата за низковольтность современных схем. Куда их деть? Разумеется, в тепло.

Отдельно рассмотрим схемы управления моторами сервопривода:
Это один из основных потребителей при работе CD-плеера: в общем случаеб необходимо запитать несколько низковольтных моторов. При этом основые потери мощности происходят на линейном стабилизаторе схем управления моторами, поскольку эти схемы питаются высоким напряжением.
Современная тенденция (от лени и из экономии) - размещать эти схемы на самом приводе! Т.е. в месте, наиболее чувствительных к перегреву (рано или поздно наступает тепловая смерть лазерного считывателя и всегда - уход параметров аналоговых по своей природе схем сервосистемы)! Ни о каких радиаторах или теплоотводах в таких конструкциях не может быть и речи.
Результат - локальный перегрев (значительное превышение допустимой температуры в месте размещения излучателя - схемы стабилизатора)
Проблему локального перегрева в современных аппаратах связана также с ухудшением теплопередачи (конвективным способом) из-за практически полного, под завязку использования внутреннего объема аппарата (а объем зафиксирован стандартом).
В классических магнитолах незанятый объем (воздух) позволял им "дышать", что уменьшало градиент температур внутренних узлов и компонентов.

Далее, кондуктивный отвод/перераспределение тепла:
Часто вы видите радиаторы на аппаратах известных брендов? Вряд ли вообще видите их. Несолидно (да и недешево) опускаться до массивных металлических чушек. Их (брендов) позиция: нагреется/перегреется - само рассосется.

Можно и дальше продолжать поиск "дыр" в конструкции и схемотехнике современных флагманов автозвуковой электроники, но определяющие уже указаны...
Итак, к чему пришли и что имеем?

Практически повсеместный экстенсивный (и бездумный) подход к наращиванию интеллекта аппаратов без соответствующего переосмысления структуры аппаратов и подходов к проектированию вообще, привел к энергетическому дисбалансу (между потребляемой аппаратом мощностью и мощностью, которую он способен рассеять при условии соблюдения верхней границы рабочих температур).
Кларионы, Пионеры, Альпайны - абсолютно неважно, пользователи всех этих брендов одинаково "страдают" от перегрева (на что регулярно жалуются в многочисленных интернет-форумах).


Как снизить нагрев современных аппаратов? Есть 2 очевидных пути: "в лоб" и "обманом".
Лобовой путь - снижение потребление каждого из основных потребителей - структурных элементов аппарата (управление моторами привода и ядро). Возможно ли это? Практически нет, поскольку для этого понадобится очередная технологическая революция (которая хоть и ожидается, но пока еще не случилась)
К лобовым можно отнести и уменьшение теплового сопротивления аппарат - среда или введение схем принудительного охлаждения. Это дорогой, ненадежный и порочный в принципе путь (учитывая условия эксплуатации автомобильной техники)

А как "обмануть"? Это гораздо проще - снизить (энергетические) издержки на питание основных узлов аппарата, уменьшить тепловые "потери" энергии в схемах питания, повысить их эффективность, т.е. К.П.Д.
Другими словами - перейти от схем линейных стабилизаторов к импульсным, ключевым. При этом общее потребление аппарата удается снизить практически в 2 раза, что снимает проблему перегрева в принципе.
(В качестве примера такого подхода можно привести потребление CD/MP3-ресивера URAL ConceRt (CDD), общее потребление которого при работе CD-проигрывателя составляет всего 7Вт)


P.S. Напомню, основной источник тепла для многих аппаратов - встроенные усилители мощности с неэффективной системой охлаждения - не рассматривался.
P.P.S. Речь шла о типовых конструкциях распространенных, доступных и "любимых" аппаратов.

Цитата:

---

Сообщение от agg83

А что у тебя проблема с гемороем приходи может вылечим или покалечим медецына у нас нынче такая пошла что и не угадаешь.
Ты запехни свою магнитолку в печку с 60 градусами и дай ей пороботать (условия 4 калонки и полная громкость).
Я не уверен что он пережывёт.
А Ване я ни чего не советывал и я не заметил когда сидел у него в машине что она торчит.

---

Да медицина у вас явно хромает, эка тебя на аватаре перекосило!:crazy: :crazy: :crazy: Flipa

Цитата:

---

Сообщение от Exciter15

перестает читать диск и выводит ошибку чтения. Когда вынимаешь диск, то к нему невозможно прикоснуться - очень горячий.

---

Старый стал Магнитол, пора его хороныть, отпэвать, поминать и новый покупАть.

Gary, наверное именно поэтому этот урал и помер-звучать там нечему,и соответственно греться тоже :-)
Кстати,а какой там драйвер фокусировки и трекинга установлен? Не ВА6797(8) ? ;) И не на нем ли случайно шпиндельный двигатель висит?? Движок,кстати,коллекторный? Иначе почему этот аппарат такой дешевый? ;)
На всех нормальных аппаратах реальные разработчики используют не ниже BA6840AFS,да и двигатель соответственно 3-х фазный.Хотя,откуда в дешевом зеленоградском дисководе такое чудо возьмется?

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Gary, наверное именно поэтому этот урал и помер-звучать там нечему,и соответственно греться тоже :-)
Кстати,а какой там драйвер фокусировки и трекинга установлен? Не ВА6797(8) ? ;) И не на нем ли случайно шпиндельный двигатель висит?? Движок,кстати,коллекторный? Иначе почему этот аппарат такой дешевый? ;)
На всех нормальных аппаратах реальные разработчики используют не ниже BA6840AFS,да и двигатель соответственно 3-х фазный.Хотя,откуда в дешевом зеленоградском дисководе такое чудо возьмется?

---

Товарищ Блэкмор... ой, Нопфлер

если упомянутые вами "реальные разработчики" делают именно так, то это говорит об их незрелости (или глупости, если уже созрели).
Больше не приводите, пожалуйста, примеров из кружка Дома Пионеров (даже не смотря на то, что они вам кажутся взрослыми). Это характеризует вас далеко не как лидера известной музыкальной группы :)

А о продаже технологии мы уже поговорили, вам неинтересна ни она ни я как ее автор и носитель. Не правда ли?
Тем не менее, по нижайшей просьбе я могу рассказать и о приводе и еще много о чем, что заставит вас скрипнуть зубами от злости (на себя, ведь заставляла же мама учиться, а вы... ) :)

Да, а где умер Урал-то? У кого? Когда? Пусть свяжется со мной - поможем (деньгами).

Gary, простите,о чьей незрелости Вы говорите? о той,что применена в урале для удешевления его итак незначительной себестоимости?Вроде я задал конкретный вопрос Вам как одному из разработчиков этого аппарата-какой драйвер фокусировки,трекинга и шпиндельного двигателя там установлен? Это,кстати,касается вопроса температуры ;)
Насчет незрелости-это Вы о чем? О применении трехфазных шпиндельных двигателей?Или о том,что простой технический вопрос о конструктивном исполнении Вашего детища способен Вас поставить в тупик?

Цитата:

---

как "обмануть"? Это гораздо проще - снизить (энергетические) издержки на питание основных узлов аппарата, уменьшить тепловые "потери" энергии в схемах питания, повысить их эффективность, т.е. К.П.Д.
Другими словами - перейти от схем линейных стабилизаторов к импульсным, ключевым. При этом общее потребление аппарата удается снизить практически в 2 раза, что снимает проблему перегрева в принципе.
(В качестве примера такого подхода можно привести потребление CD/MP3-ресивера URAL ConceRt (CDD), общее потребление которого при работе CD-проигрывателя составляет всего 7Вт)

---

Просьба перечислить микросхемы,входящие в состав платы сервопривода.А так же модели след-мотора,шпиндельного двигателя,.В том числе,назвать марку дисплейного индикатора.Простое приведение ПДФ на эти девайсы покажет,что этот аппарат жрет в режиме воспроизведения явно побольше 0,5 А,т.е 7Вт,по заверениям уважаемого разработчика,уверенного в том,что его продукция сможет полноценно работать от зарядника от сотового телефона.
ЗЫ-Вас не раз уже ловили на увиливании от ответа.Будьте мужчиной хоть на этом пионерском форуме.

Не угомонисся никак :)
А я вот спать собрался

И ты переспи с новым знанием пока :) Не всё же сразу. Умнеть надо постепенно, чтобы не треснуло...
Спокойной ночи!

И когда мы услышим продолжение темы?
Или из всего выше сказаного надо выделить треть а то и четверть и принять её за правду как обычно это бывает со СМИ.

Цитата:

---

Сообщение от Gary

[B]рано или поздно наступает тепловая смерть лазерного считывателя и всегда - уход параметров аналоговых по своей природе схем сервосистемы

---

Gary спасибо , что не лениво было писать столь подробно.
От себя добавлю, что любой аппарат имеет какие то допуски на уход параметров. Дак вот в Пионерах они минимальны. Типовая история владельца Пиона тут уже описана. Продавцам в регионах, где отсутствует Пионеровский стервис, она (история) уже оскомину набила. Второй вариант истории - проблемы механизма загрузки-выгрузки через год/полтора. Возможна сумма обеих вариантов.

механиз обычно просто пачкаеться его вего лишь надо почистить и не пихать грязные диски да и в машине прибираться переодически.