Вид для печати
Вобщем у меня такая проблема: у меня стоит сверху Pioneer P9600MP, снизу стоит световой индикатор уровня звука, вольтметер, термометр; диски играют нормально, пока температура не доходит +45-50 градусов, потом перестает читать диск и выводит ошибку чтения. Когда вынимаешь диск, то к нему невозможно прикоснуться - очень горячий. Если вставить холодный диск, то минут через 5 такая же история. Чистили головку, поменяли конденсаторы - бесполезно. В чем может быть проблема? Неужели головка крякнула?
думаю нужно просто охладить магнитолу например выкинуть вольтметр и если есть вентилятор встроенный на магнитоле проверить его работоспособность организовать приток холодного воздуха и соответственно возможность ему выходить если машина типа 99 с высокой панелью там плохие зазоры в вентиляции может гор воздух его подогревает.
Да а диски в других магнитолах читаются нормально?
Вы магнитолу Где ремонтировали то? неужели вам не смогли поставить диагноз?
ПС да проверить на условия работы можно вытащив её из посадочного гнезда и потестить её. если не ошибаюсь в инструкции написанно до 50 - 60 градусов по целсию а так же диск нужно хранить и пользоваться до 50 - 60градусов к сожелению инструкций нет под рукой сказал бы точнее.
Если пизволяет место прикрутите к задней части магнетолы радиатор или снизу. там за этой Funky панелью точно должно быть место.
У меня магнитола тоже греется и диски сильно греет, возможно что даже выше 50 градусов летом бывает :)
алпайн 9833,9835 тоже сильно греются,с 9853 такого небыло
В ФАК!....В смысле НАХ...........В смысле в ремонт! Альтернатив нет!
RUSLAN312, а если просто не собледены условия эксплуатации температурный режим надо сначало посмотреть на инструкцию а потом бежать в ремонт или хотя бы дать поработать не в салазках тем более он писал, что температура доходит до 45 - 50 градусов.
Это вы серёзно? Тенмпературный режим? Инструкция? Какие загадочные слова! У Вани вон тожа ОДР наполовину из торпеды выглядывает с снятой верхней крышкой, я наивный дурачок думал это для дизайна, а это оказывается вы всем советуете, для качественного звука. А вы случаем геморой по фотографии не лечите?:crazy:Цитата:
Сообщение от agg83
А что у тебя проблема с гемороем приходи может вылечим или покалечим медецына у нас нынче такая пошла что и не угадаешь.
Ты запехни свою магнитолку в печку с 60 градусами и дай ей пороботать (условия 4 калонки и полная громкость).
Я не уверен что он пережывёт.
А Ване я ни чего не советывал и я не заметил когда сидел у него в машине что она торчит.
В общем история болезни такая: он у меня полгода, месяца три работал нормально, нагревался до 50 градусов и все ок. Потом началась канитель: переставал читать при достижении температуры 48-50 градусов, потом температура отказа чтения начала падать, в среднем на 2 градуса в неделю - сейчас не читает при 36. Это все при работающем двигателе, ошибок чтения не выдавал. Если же при достижении температуры отказа заглушить автомобиль, то выдает ошибки - 11 или 12 (ошибка чтения или механический сбой). Вытаскивал, подключал стационарно - все ок, целый день работал без проблем. Сперва думал что диски - они могут работать до +55. Смотрели его два ремонтика - оба чистили, меняли кондеры - диагноз у обоих ХЗ. Подозревают проблемы в головке. Кстати радио поет без проблем при любой температуре. Пробовал отключать Фанки - то же самое. В общем в раздумьях :confused::( Штатного охлаждения у него нет. А насчет дополнительного охлаждения - мне кажется кулер будет давать наводки. В инструкции к нему про температурный режим не сказано ни слова.
Надо бы в сервисе проконсультироваться.У меня в ГУ датчик температуры установлен,и при нагреве как раз до 50 градусов он выключает ГУ с выдачей сообщения о превышении температуры.
ЗЫ-как правило,обычный непропай бывает причиной периодических глюков,как раз связанных с температурой аппарата.
Почему греются современные магнитолы?
(речь об аппаратах с CD)
Если коротко - потому, что они криво спроектированы.
Ведь достаточно написать на них волшебное слово (Sony, Clarion или какой-нибудь Alpine и т.п.) и народ "схавает" в любом виде.
Зачем тогда напрягаться?
Теперь более подробно (кто-то может закапризничать и затребовать объяснений):
Не будем рассматривать аппараты (коих немало), спроектированные с откровенными ошибками.
Исключим из рассмотрения внешние источники тепла и тепло, выделяемое встроенными усилителями мощности.
Эти факторы, в общем случае, можно исключить или принять их равными для аппаратов одного класса, инсталлированных "по правилам".
Cосредоточимся на тепле, продуцируемом самим аппаратом.
Очевидно, что чем больше потребляемая электрическая мощность (неумолимо переходящая в тепло), тем позже наступит тепловой баланс в системе "аппарат - локальное пространство торпедо вокруг аппарата" или, другими словами, тем сильнее нагреется сам аппарат.
Итак, что такого произошло с аппаратами за последнее время, что заставляет их нагреваться больше "обычного"?
а произошло интересное:
с одной стороны, повысились требования к функциональности, что привело к использованию (микро)схем с повышенной степенью интеграции, с более высокими рабочими частотами и, как следствие, с более низкими напряжениями их (микросхем) питания
другими словами, электронная начинка современных аппаратов стала более низковольтной по сравнению с классическими магнитолами 80х
с другой, схемотехника силовых узлов аппаратов (управление моторами приводов, схемы стабилизаторов питания) осталась прежней.
Посмотрим что происходит с потреблением "ядра" (основного набора электронных схем аппарата) и как это отражается на общем потреблении аппарата:
Для примера сравним потребление двух аппаратов: классического (ядро питается напряжением 8В) и современного (ядро запитано напряжением 3.3В)
Здесь нужно придерживаться общего правила - ядро (независимо от функциональности) в среднем потребляет примерно одинаковую мощность. Для примера, потребление ядра можно можно принять, скажем, равным 2Вт.
Как эта мощность отражается на общем потреблении можно посчитать (приняв во внимание, что для получение необходимых напряжений традиционно используются схемы линейных стабилизаторов напряжения, а напряжение бортсети автомобиля никто не менял и не планирует):
"Классическое" ядро для своей работы потребует от бортсети автомобиля мощность менее 4Вт, а современное - около 9Вт! Лишние 5 Вт - это плата за низковольтность современных схем. Куда их деть? Разумеется, в тепло.
Отдельно рассмотрим схемы управления моторами сервопривода:
Это один из основных потребителей при работе CD-плеера: в общем случаеб необходимо запитать несколько низковольтных моторов. При этом основые потери мощности происходят на линейном стабилизаторе схем управления моторами, поскольку эти схемы питаются высоким напряжением.
Современная тенденция (от лени и из экономии) - размещать эти схемы на самом приводе! Т.е. в месте, наиболее чувствительных к перегреву (рано или поздно наступает тепловая смерть лазерного считывателя и всегда - уход параметров аналоговых по своей природе схем сервосистемы)! Ни о каких радиаторах или теплоотводах в таких конструкциях не может быть и речи.
Результат - локальный перегрев (значительное превышение допустимой температуры в месте размещения излучателя - схемы стабилизатора)
Проблему локального перегрева в современных аппаратах связана также с ухудшением теплопередачи (конвективным способом) из-за практически полного, под завязку использования внутреннего объема аппарата (а объем зафиксирован стандартом).
В классических магнитолах незанятый объем (воздух) позволял им "дышать", что уменьшало градиент температур внутренних узлов и компонентов.
Далее, кондуктивный отвод/перераспределение тепла:
Часто вы видите радиаторы на аппаратах известных брендов? Вряд ли вообще видите их. Несолидно (да и недешево) опускаться до массивных металлических чушек. Их (брендов) позиция: нагреется/перегреется - само рассосется.
Можно и дальше продолжать поиск "дыр" в конструкции и схемотехнике современных флагманов автозвуковой электроники, но определяющие уже указаны...
Итак, к чему пришли и что имеем?
Практически повсеместный экстенсивный (и бездумный) подход к наращиванию интеллекта аппаратов без соответствующего переосмысления структуры аппаратов и подходов к проектированию вообще, привел к энергетическому дисбалансу (между потребляемой аппаратом мощностью и мощностью, которую он способен рассеять при условии соблюдения верхней границы рабочих температур).
Кларионы, Пионеры, Альпайны - абсолютно неважно, пользователи всех этих брендов одинаково "страдают" от перегрева (на что регулярно жалуются в многочисленных интернет-форумах).
Как снизить нагрев современных аппаратов? Есть 2 очевидных пути: "в лоб" и "обманом".
Лобовой путь - снижение потребление каждого из основных потребителей - структурных элементов аппарата (управление моторами привода и ядро). Возможно ли это? Практически нет, поскольку для этого понадобится очередная технологическая революция (которая хоть и ожидается, но пока еще не случилась)
К лобовым можно отнести и уменьшение теплового сопротивления аппарат - среда или введение схем принудительного охлаждения. Это дорогой, ненадежный и порочный в принципе путь (учитывая условия эксплуатации автомобильной техники)
А как "обмануть"? Это гораздо проще - снизить (энергетические) издержки на питание основных узлов аппарата, уменьшить тепловые "потери" энергии в схемах питания, повысить их эффективность, т.е. К.П.Д.
Другими словами - перейти от схем линейных стабилизаторов к импульсным, ключевым. При этом общее потребление аппарата удается снизить практически в 2 раза, что снимает проблему перегрева в принципе.
(В качестве примера такого подхода можно привести потребление CD/MP3-ресивера URAL ConceRt (CDD), общее потребление которого при работе CD-проигрывателя составляет всего 7Вт)
P.S. Напомню, основной источник тепла для многих аппаратов - встроенные усилители мощности с неэффективной системой охлаждения - не рассматривался.
P.P.S. Речь шла о типовых конструкциях распространенных, доступных и "любимых" аппаратов.
Да медицина у вас явно хромает, эка тебя на аватаре перекосило!:crazy: :crazy: :crazy: FlipaЦитата:
Сообщение от agg83
Старый стал Магнитол, пора его хороныть, отпэвать, поминать и новый покупАть.Цитата:
Сообщение от Exciter15
Gary, наверное именно поэтому этот урал и помер-звучать там нечему,и соответственно греться тоже :-)
Кстати,а какой там драйвер фокусировки и трекинга установлен? Не ВА6797(8) ? ;) И не на нем ли случайно шпиндельный двигатель висит?? Движок,кстати,коллекторный? Иначе почему этот аппарат такой дешевый? ;)
На всех нормальных аппаратах реальные разработчики используют не ниже BA6840AFS,да и двигатель соответственно 3-х фазный.Хотя,откуда в дешевом зеленоградском дисководе такое чудо возьмется?
Товарищ Блэкмор... ой, НопфлерЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
если упомянутые вами "реальные разработчики" делают именно так, то это говорит об их незрелости (или глупости, если уже созрели).
Больше не приводите, пожалуйста, примеров из кружка Дома Пионеров (даже не смотря на то, что они вам кажутся взрослыми). Это характеризует вас далеко не как лидера известной музыкальной группы :)
А о продаже технологии мы уже поговорили, вам неинтересна ни она ни я как ее автор и носитель. Не правда ли?
Тем не менее, по нижайшей просьбе я могу рассказать и о приводе и еще много о чем, что заставит вас скрипнуть зубами от злости (на себя, ведь заставляла же мама учиться, а вы... ) :)
Да, а где умер Урал-то? У кого? Когда? Пусть свяжется со мной - поможем (деньгами).
Gary, простите,о чьей незрелости Вы говорите? о той,что применена в урале для удешевления его итак незначительной себестоимости?Вроде я задал конкретный вопрос Вам как одному из разработчиков этого аппарата-какой драйвер фокусировки,трекинга и шпиндельного двигателя там установлен? Это,кстати,касается вопроса температуры ;)
Насчет незрелости-это Вы о чем? О применении трехфазных шпиндельных двигателей?Или о том,что простой технический вопрос о конструктивном исполнении Вашего детища способен Вас поставить в тупик?
Просьба перечислить микросхемы,входящие в состав платы сервопривода.А так же модели след-мотора,шпиндельного двигателя,.В том числе,назвать марку дисплейного индикатора.Простое приведение ПДФ на эти девайсы покажет,что этот аппарат жрет в режиме воспроизведения явно побольше 0,5 А,т.е 7Вт,по заверениям уважаемого разработчика,уверенного в том,что его продукция сможет полноценно работать от зарядника от сотового телефона.Цитата:
как "обмануть"? Это гораздо проще - снизить (энергетические) издержки на питание основных узлов аппарата, уменьшить тепловые "потери" энергии в схемах питания, повысить их эффективность, т.е. К.П.Д.
Другими словами - перейти от схем линейных стабилизаторов к импульсным, ключевым. При этом общее потребление аппарата удается снизить практически в 2 раза, что снимает проблему перегрева в принципе.
(В качестве примера такого подхода можно привести потребление CD/MP3-ресивера URAL ConceRt (CDD), общее потребление которого при работе CD-проигрывателя составляет всего 7Вт)
ЗЫ-Вас не раз уже ловили на увиливании от ответа.Будьте мужчиной хоть на этом пионерском форуме.
Не угомонисся никак :)
А я вот спать собрался
И ты переспи с новым знанием пока :) Не всё же сразу. Умнеть надо постепенно, чтобы не треснуло...
Спокойной ночи!
И когда мы услышим продолжение темы?
Или из всего выше сказаного надо выделить треть а то и четверть и принять её за правду как обычно это бывает со СМИ.
Gary спасибо , что не лениво было писать столь подробно.Цитата:
Сообщение от Gary
От себя добавлю, что любой аппарат имеет какие то допуски на уход параметров. Дак вот в Пионерах они минимальны. Типовая история владельца Пиона тут уже описана. Продавцам в регионах, где отсутствует Пионеровский стервис, она (история) уже оскомину набила. Второй вариант истории - проблемы механизма загрузки-выгрузки через год/полтора. Возможна сумма обеих вариантов.
механиз обычно просто пачкаеться его вего лишь надо почистить и не пихать грязные диски да и в машине прибираться переодически.
хотел попросить вас выделить эту треть (или четверть), чтобы узнать когда же меня потянуло на ложь...Цитата:
Сообщение от agg83
но прочитал ваш (следующий) безграмотный пост и понял, что вам еще только предстоит научиться писать осмысленные тексты
жаль (не тех 15 минут, которые я потратил на написание лживого на три четверти текста, а вас)
вам нужно продолжение темы?! удивительно...
какой вы, право, неприятный человекЦитата:
Сообщение от M.Knopfler
за клевету и оскорбления хочется плюнуть в лицо, а приходится (вот что значит сила воли!) отвечать на ТРЕБОВАНИЯ обслужить - "а ну-ка сейчас же скажите мне как это вы добились невозможного!"
я вам предлагал доступ к схемам и технологиям
вы отказались мотивируя отсутствием интереса (подозреваю, что скорее, все-таки, денег)
тем не менее, вот уже несколько дней вы живете только этим интересом
итак, предлагаю вам на выбор 2 способа проверки потребления ненавистного вам аппарата:
1. ознакомиться с его официальными характеристиками (выжимка из мануала)
Правда, эти характеристики тоже писал я... Не смущает?
2. попросить одного (или нескольких) из пользователей этого аппарата провести измерения потебляемой аппаратом мощности
Затем думаем, как извиниться за глупость и несдержанность. Так же прилюдно, как и обвинять во лжи человека, тратящего время на вытирание ваших соплей.
(Следующей темой можно обсудить другое чудо: способность работы аппарата в диапазоне питающих напряжений от 6В до 24В :))
Далее, применение к-л электронного прибора или электрической машины должно быть оправдано не только наличием их на складе, но и (не поверите) целесообразностью и, вообще, необходимостью (решение о которой принимается путем размышлений с помощью головы, в которой есть мозги). Так вот, для работы CD в URAL ConceRt'e вообще не нужен шпиндельный двигатель! Диск можно вращать руками (это не шутка). Разумеется, на такой смелый шаг мы не пошли (узнав об отсутствии двигателя вы умерли бы от бессильной злобы) и применили самый дешевый и то - только для исключения сложной кинематики в случае ручного привода. Считайте это компромиссным решением.
Разумеется, многофазные двигатели мы ипользуем (точнее, ящик с такими двигателями как подставку на складе)
О "драйверах" (и ключах): любые (например, самые распостраненные и дешевые).
Дело "не в бобине", а в питании их низким напряжением (для чего опять же нужны голова и мозги)
Фото сервоплаты уже пару лет лежит в фотогалерее Давно уж можно было сподобиться посмотреть...
Уже с паяльником (это вот такая или like this штука)? Или еще читаем? :)
ok, читаем
и думаем как перечислить случаи моего неоднократного увиливания от ответов и лОвлю меня на этом. Или только погавкать?
Отдельное спасибо за "ПДФ на девайсы" (очень показательно). Посмеялся :)
Все-таки, есть реальная польза от вашего присутствия на форуме :)
Прочитав в мануале-"скорость вращения шпинделя-1-х,2-х" совсем забеспокоился за Ваш рассудок.По фото-трекингом,фокусировкой,след-мотором и шпиндельным двигателем ведает все та же дешевая ВА.Которая,кстати,довольно ощутимо греется.И двигатель применен коллекторный.Увы и ах.
Ах да-питание на сервоплате повсеместно 5-ти вольтовое? ;) Смотрим потребление только одной микросхемы- http://pdf1.alldatasheet.net/datashe.../BA6797FP.html
А там их,потребляющих солидные токи минимум три штуки.
Кстати,а где ответ на мой вопрос-какой именно драйвер двигателя и пр.? По фото видно,что это похоже на произведение от ROHM,но маркировка нечитаема.Далее-тупо посчитав потребление отдельных узлов,можно сделать домстаточно точный прогноз о возможном минимальном потреблении.Простите,а Вы не пробовали амперметр подключить для замера?
Все еще жду получить от Вас прямой ответ,а не очередное словоблудие.
Простите,где это прозвучало? Ткните меня пожалуйста в это предложение,где оно?Цитата:
я вам предлагал доступ к схемам и технологиям
вы отказались мотивируя отсутствием интереса (подозреваю, что скорее, все-таки, денег)
тем не менее, вот уже несколько дней вы живете только этим интересом
Насчет интереса-у меня его нет,поверьте,абсолютно.Приборчик ваш я слушал,для меня интереса в нем нет никакого.
"ну какой же вы тупой" (c) "C легким паром"
проверяем мое терпение
Дорогой мой Марк... в смысле - Нопфлер..., я аккуратно и подробно отвечаю на все ваши вопросы, а вы в упор не видите ответов
вы, что-ли, болеете? :)
повторю кратко:
потребление всего аппарата составляет 7Вт
для тупых: 7 (семь) Вт (Ватт)
можете, конечно, мерять мощность амперметром :)
тогда при напряжении питания аппарата 14В амперметр покажет значение 0.5А
при напряжении питания 8В - соответственно, 0.8А
таблицу умножения найдете в школьной тетради
скажу больше:
весь привод (т.е. все моторы и все схемы на сервоплате, включая все ваши любимые драйверы) - потребляет ток 0,27А при питании 5В, т.е. вся CD-секция потребляет мощность ~1.3Вт
продолжу:
вы глупы, это очевидно (и, очевидно, это не лечится)
но мало того: вы не любите (не можете?) думать! А может и читать?
и самое страшное - упорно не признаете свое убожество!
задайте себе такие (наводящие) вопросы:
- какова мощность (Вт), потребляемая, для примера, носимыми CD-плеерами... целиком?
- что ощутимо греется в них?
- как фамилия человека, открывшего закон Ома?
- являются ли микросхемы потребителями энергии? Да/Нет? Потребление силового узла зависит от микросхемы-силового элемента или от нагрузки, подключенной к этому элементу (в частности, от мотора, подключенного к драйверу)?
- и, наконец, вы когда-нибудь меряли ток в сетевой розетке? Зря.
кстати, уже пора... а ну-ка сделайте "достаточно точный прогноз о потреблении" ConceRt'a
"солидные токи", "3 штуки"
посмешим народ дальше?
так забавно вы сердитесь: "рррррр, а где ответ на мой вопрос о моторах и драйверах?"
Неужели вы думаете, что я потерял бумажку на которой записаны номера этих компонентов? :) Ага. И еще я потерял BOM на сотни комплектующих, входящих в состав аппарата. А заодно и несколько сот документов, согласоующих применение каждого компонента :)
Чудак-человек, я повторю (и не устану повторять), что независимо от типа и цены моторов и драйверов потребление останется неизменным (и низким)! И более того: тип, цена и количество моторов и драйверов никак не влияет на качество работы привода (определяемое значением BER в диапазоне различных параметром (например, температур)! ... но это вам еще рано...
Насчет скоростей вращения шпинделя вы узнаете когда перейдете в следующую группу вашего сада. А сейчас просто заучите: "скорость вращения шпинделя - 1-х,2-х". Это означает, что система обеспечивает две скорости (одинарную и двойную, в терминах, принятых в отрасли) поступления данных со схем сервопривода (еще одна уникальная особенность URAL ConceRt'а)
вообще-то, я бы пожелал вам остановиться в своем стремлении опозориться. По крайней мере, мне было бы стыдно за упорную непробиваемую твердолобость, которую вы успешно здесь демонстрируете :) Но воля ваша, я с удовольствием продолжу диалог со столь неординарным (как-никак, сам М.Knopfler, 2 шага до Наполеона) и невежественным собеседником. Надеюсь, информация (разумеется, односторонняя, ведь даю ее только я) окажется полезной кому-либо из разумных и адекватных читателей.
Мое предложение (и ваш отказ):
Эка ж вас скрутило-то, уже и память отказывает?
Носом в мое предложение ткнитесь сами. Благо, ветка не такая уж большая.
Интереса к "нашему приборчику" у вас, вижу, нет. Абсолютно. АБСОЛЮТНО. И это заметно :)
И последнее (в этом посте) - на мои вопросы нужно тоже отвечать (хотя бы для приличия). Для простоты можно ограничиться, например, фразой "не знаю".
Как их (мои вопросы) найти? Hint: нужно прочитать мои сообщения и выделить из них те предложения, которые обращены к вам и заканчиваются знаком вопроса (изображается так: "?")
"Увы и ах"! Как вы здорово сказали :)
Gary,
"механизм обычно просто пачкается его всего лишь надо почистить и не пихать грязные диски да и в машине прибираться периодически."
Если вы об этом то это не про ваш аппарат не беспокойтесь - это про проблему загрузки выгрузки в пионерах.
я не беспокоюсь (ни за свой аппарат, ни за Пионер) и я не про это...Цитата:
Сообщение от agg83
а вот про что:
agg83: "из всего выше сказаного надо выделить треть а то и четверть и принять её за правду как обычно это бывает со СМИ"
прокомментируете как-нибудь?
Gary, Уважаемый! Где в Вашей ссылке призыв ознакомиться с Вашим чудо-аппаратом со стороны схемотехники? Его нет.Вы в очередной раз подтверждаете свой статус ####ильной машины.
По Вашему чуду,6ти(или 8-ми?)канальному цапу от CS-мне он АБСОЛЮТНО не интересен.Однобитники и дельта-сигма для меня пройденный этап,темное прошлое,которое воспринимается как плохое сновидение.Так же и Ваши высказывания на многих форумах,где вы являетесь обладателем уникальных званий.
На простой вопрос-"что именно приводит во вращение двигатель"-Вы разразились кучей букв,и ни одной по теме.Позвольте после этого,как собеседника,Вас абсолютно не замечать и в сердцах послать Вас на###,что,повидимому Вам очень нравится.
спекся :)Цитата:
Сообщение от M.Knopfler
конечно, я позволяю, идите с Богом, вы себя показали во всей красе (вернее, во всей мелочности и гнилости)
а что до меня, то очень уж неэффективно тратить время на слепоглухонемого оппонента, не способного нажать мышкой на ссылку
я лучше на гитаре поиграю, два дня уже в руки не брал
надеюсь, больше влезать в разговор взрослых не будете
тем более в невменяемом состоянии (даже не спрашиваю, выходите ли вы из него)
желающие продолжить тему есть?
А не переместить ли тему на cdd.ru ?
А если из текста ещё что нибудь вырвать то может и получиться - Ты муд.кЦитата:
Сообщение от Gary
Я конечно не еврей но отвечу вопросом - вы верете всему, что вещает телевизор с радио в особености с темами касающимися политики?
Р.С. Каждый понимает так, как хочет это услышать.
я верю тому, что пишу собственной рукой :)Цитата:
Сообщение от agg83
все до единого слова в моих сообщениях - написаны мной (а не списаны с телевизионного экрана и не продиктованы мне Путиным по радио)
странно, что вы этого еще не поняли
впрочем, "Каждый понимает так, как хочет это услышать"
:)
извени но свечку я не держал поэтому ни чего я не утверждал.
И всё таки текст надо читать полностью и не выкидывать слова предлоги и так далее "ИЛИ" втом случае имело большую роль.
Р.С. Конфликт считаю исчерпаным удачи.